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林洋港攀另一個高峰期?

遠見編輯部
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遠見編輯部

1992-06-15

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林洋港攀另一個高峰期?
 

本文出自 1992 / 7月號雜誌 第073期遠見雜誌

問:你最近出版了一木書「政治與人生」,請問你的政治理念和人生理念是什麼?

答:我的政治理念是這樣:你要從政,民選的也好,任命的也好,意義是要你透過這個職位來做事。所以,我們處理公務時,要考慮千秋的問題。如果為自己的話,就不必有長久的打算,因為人的天年畢竟很少能超過一百歲。

具體來講,在公務方面,我覺得,第一要有使命感。你一定要想做什麼事情、,是對我們國家同胞有利,要無私無我地奉獻。

第二、現代化國家,國民要求政府很多事情,時間上是不容許慢吞吞來的;同時我們國家要和別的國家作激烈的競爭,你稍微懶惰懈怠一下,就落後了,因此必須要進取開創,不能懈怠。

第三、要廣納建言。現在政府的任務這麼廣,要處理的問題千頭萬緒,一個行政官、一個民選的公職人員,對樣樣事情要精通,這是不可能的,一定要廣納建言。

第四、最要緊的是,行政首長要能執行,遇到困難,一定要發揮毅力,克服困難,直到實現為止。

勉勵自己的六句話

人生理念方面,我以六句話來勉勵自己:

第一個原則是正直誠實。我們不可弄權謀巧詐;吃一點眼前虧,到漫長的人生歷程算總帳的時候,我認為正直誠實的人所得的,要比奸詐的人多。

第二是負責守信。你負什麼責任,一定要努力完成,不要有虧職守,不要輕諾寡信,個人如此,國家也是這樣。

其次是進取堅毅,再來就是忠恕厚道。對別人總是設身處地多替對方的立場、困難,甚至於他的希望設想,對人家不要尖酸刻薄,也不要暴戾。

其次是豁達開朗,要拿得起,放得下,氣度要開闊一點。

最後一點,我個人希望做到淡泊名利,一個人活在世間不超過一百年,對名利何必太熱衷?

問:如果你給自己打分數的話,是多少分?

答:我自己不能打。老實說,我的修養功夫,以我們先賢的標準來衡量的話,是已經夠懶惰的了。我有機會反省一下,值得後悔的事情很多。

問:您剛才講到政治理念、使命感,是蠻高的理想,可是一般老百姓目前對政治非常反感,是不是社會泛政治化的結果?

答:我很有同感。泛政治化的結果,第一,法治就不能健全地建立,是非價值標準,也會混淆不清。比方你反對公害,政治化的結果,這方面科技專家的意見就不受尊重,只憑主觀的好惡,或是沒有根據的恐懼感,或是狹窄的地域觀念,就來阻撓一件事的進行。

比方遊行集會,帶頭的人明明違背了集會遊行法,警察機關要把他起訴,移送法辦,他就說我們給他政治的壓迫。這樣法治怎麼能建立起來?

比方內亂罪,刑法一百條沒有修以前,雖然不用暴力脅迫,有陰謀也構成刑事責任的要件。我們法官依照這一條來判決的時候,他們就說你們法官淪為國民黨壓迫別黨的政治工具。

什麼事情都泛政治化,非常危險,法治的標準、是非價值體系整個被扭曲了。

問:這些年從政的過程中,有沒有感覺到有時政治使你失望?

答:的確是有,就是我剛才講的這些例子。我們受高等教育的比例,在世界一百六十幾個國家也名列前茅,照道理,我們應該可以樹立正確的價值是非標準,可是我們今天熄Z離還很大,這些使我有時候覺得很失望。

支持修憲不制憲

問:憲政改革已經進入一個階段,能不能聽聽你對憲政改革的基本看法。

答:我現在是五院院長之一,又是執政黨的中常委,在黨政二方面都受到某種程度的約束。我支持政府所訂的原則,就是現階段以及可以預見的將來,是修改我們中華民國的憲法,而不是重新制定憲法。這是我的基本立場。

我們要注意修憲的傳承性、時宜性和整體性。

在這三個原則下,這次修法就維持五權;國民大會繼續存在;總統、行政院長雙首長制,不是純粹的內閣制,也不是百分之百的總統制。我想現階段只好這樣。

問:對總統制、內閣制,你個人的基本看法是什麼?

答:我個人認為,不能採取百分之百的內閣制。總統產生方式不管是總統直選、委任直選,將來總是由自由地區的人民選舉產生;它比過去由國大代表間接選出來的總統,民意基礎更寬廣、更直接。若要採用內閣制,變成虛位元首,我看說不過去。如果總統直選,就改為總統制,五權憲法就不能成立,行政院長一切聽命於總統,行政院就沒有獨立的職權。

我們現在憲法的規定是雙首長制,不過,有些地方並沒有規定得很清楚,我們再把它改良。我看只好走這個方向。

問:你在回答新聞界問題時說贊成內閣制,另一方面又支持總統公民直選,兩者有沒有衝突?

答:我贊成的內閣制,並不是典型的內閣制,而是現行憲法規定的內閣制。我覺得,我的主張並不矛盾。總統改為公民直選,產生出來,還是有雙首長制的做法。

無有反而無不有

問:目前雙首長制實際運作上,要如何釐清?

答:我們第二階段修憲的時候,策劃小組研究的階段,也曾經有人要把國防、外交、大陸政策規畫為總統的職權;當時我就反對說,不要明文化;把它明文化之後,這三大項行政院就做不了主。憲法規定行政院是最高行政機關,要面對立法院的質詢,他說我不能做主,我不能負責,難道要總統去答詢嗎?

同時,總統的緊急處分權,我的解釋是備而不用的,有情勢發生時,是幫助行政院長的;現在假如給他限於國防、外交、大陸關係,如果國內有緊急天然災害、財經危機,總統也沒有權啊!

老子說,「無有反而無不有」,有列舉就要排斥其他,兩方面都減少。

最近,李總統每星期一,有的是根據行政院的請求,有的是他自己感覺到的,就約請有關的人來商量,我覺得這個運作方式非常之好。

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問:雙首長制將來可不可能有一天,有強烈政治抱負者當行政院長,高瞻遠矚的人當總統?

答:當然,能夠詳細列舉總統、行政院長的職權是很好;不過,我想任何有智慧的人要集中起來,一個人要設想到百密沒有一疏,那是很難的。法治也有極限,頂多制度化占百分之八、九十;人治,人與人間的關係來決定左右的成分,我看一、二成還是免不了。

民主時代,一般國民提供意見,如果很有道理,政府都要採納,何況是總統、行政院長之間呢?他們二人都是為國家,今天還有什麼私人利益可以打算?我看應該沒有問題,非常之順利。

憂心國大、立委紛爭

問:目前國大和立委的對立紛爭,似乎愈演愈烈,司法院要怎樣來解決面對呢?

答:這要研究。這個問題假如這樣放任下去的話,國政一定會亂,這是我最擔心的。

問:這個問題的根源和民意代表選舉方式是不是有關係?

答:很有關係。國大和立委一樣花那麼大的功夫產生出來,要他老是遵守憲法的職權,正、副總統選舉,以後等於沒有了,創制、複決權又把它凍結了,只行使人事權;大法官任期九年,監察委員六年,有的他任期內根本碰不到行使同意權,你要他守住這個範圍,他怎麼會甘心?

如果國大的職權要擴張,我們就要走上美國、日本、英國的兩院制,要走兩院制,也要明白的規定。現在這種情況,問題就很大了。

再加上彼此之間,有時候講話欠缺謹慎,應該要注意而疏於注意,隨便講出來損了人家,一傷了自尊心,馬上就情緒化,就變成感情問題,也不能很冷靜理性地來判斷,那就糟糕了。

問:今年年底要選立委,有人說如果有五個大財團,每個大財團拿二十億台幣,二十億可以幫助二十位立委,五個大財團就籠絡了一百個立法委員,最後真正的「中常委」是這五個大財團,你是司法院長,要如何面對這個問題?

答:我也提不出有效藥,不要說萬能藥,更不要說特效藥。

這要看各方面的決心,抓賄選,法條都有的,你執行的決心有沒有?我看關鍵在執行。

問:你認為未來影響中華民國前途的關鍵因素是那些?

答:粗略地來講,第一是內部的團結安定,尤其是省籍情結。我覺得民間這些問題實在不存在,可是偏偏就有少數人,耍利用這個問題來得到好處。

第二個問題是我們內部風氣的。其中之一是金錢介入選舉,假如不改善,以後要求政治的清明啊,不可得;恐怕現在已經受人詬病的政治問題會再惡化下去。其二是不勞而獲、貪婪之風、土地投機、炒股票、賭博,這些風氣假如不改善,平時辛勤工作就沒有意義了。

必須促進兩岸和平合作

其三,我們現在實在太奢侈,好逸惡勞。日本同樣缺少勞工,可是有很多工地還是由他們日本人做粗重的工作。有一次郝院長跟我講,北二高我們的工人沒有,全部都是從泰國來的。

當然,影響我們最大的,是和海峽對岸中共的關係,一定要促進和平合作的關係。尤其中共講,台灣搞台獨、你自己政府不能維持秩序安定、外國勢力介入,在這三個情況下,我耍使用武力;反面說,你不犯這三個,他不使用武力。這個我們一定要謹慎來應付。我一向堅決反對台獨,我的理由也是在此。

問:在大陸關係方面,你覺得是否可能在現狀下有些突破?

答:主要就是三通嘛!文化、體育、學術交流早就做了;通郵的部分,你寄郵件、掛號信、電話電報直通,這不會做壞事情的啊,你為什麼不趕緊直通呢?現在電話經過香港、日本、美國,給人家分三分之一的收入,我覺得這很愚蠢嘛!

通郵的部分,我認為可以全面去通;通航的部分,我是有條件的。只有貨的部分可以直運,有什麼關係呢?貨本身不會做壞事,當然有人說,你開放貨運直航,假如有船員入港後跳船怎麼辦?日本的統計,今年一月到五月不過五十七人,可是我們用漁船渡過來的有幾千啊!至於人、客輪、飛機、客機,我認為問題比較多,暫時不要。通商的部分,現在間接已經通得不得了。

問:請問你對胸懷大陸的看法?

建設台灣成全中國典範

答:我們說胸懷大陸就是,要好好建設台灣,來樹立將來整個中國大陸的典範。現在實際上的情勢是,香港影響廣東,福建大概台灣要影響它,南韓影響山東,日本影響東北,人口就有三億多;另外一條就是溯長江而上,所以台灣向福建投資是應該的。

問:對國際事務,你平常如何吸收?比較關切那一方面的問題?

答:我以前對國際事務發言很少,我所經歷的職位都不涉及國際事務的問題,所以,我要謹守分際。

中華民國在國際上要扮演的角色,我想,第一還是要成為誠信的國家;其次,財政方面,國民所得、外匯存底已經到了一個程度,對開發中國家的援助,應該善盡責任,不能一味吝嗇。第三,一切要務實一點,以前漢賊不兩立,現在變成假如人家願意雙重承認,我們也接受。另外,多發展實質外交,儘管中共一再要打壓我們,我們拓展外交的空間還是有的,還是寬闊。

問:三年之後,如果李總統不競選的話,除了你之外,你覺得還有那一些也很可能是被考慮的人選?

答:我看有好多位人才喔,比方說邱創煥先生、連戰先生、吳伯雄先生,我都覺得很有發展潛力。

(王力行採訪,苗天蕙整理)

我最難過的一件事

兩年前的政爭,現在時間過去了,我可以說一說。

這個問題根本不是我要競選,問題出在正、副總統選舉辦法上規定,不必本人同意,有一百位國大代表聯署,就自然取得候選人資格。那個時侯,國大代表實際上是要擁護蔣緯國先生,要拉一個本省籍的搭配。

我翻翻我的日記,蔣韓國先生有一次還否認說,外面傳說我要選副總統,絕對沒有這回事。他找我,說你來同我搭配好不好?我好意思說我不要嗎?等於說看不起他嘛!我說順其自然,你抬愛看得起我,我也不反對。

以後醞釀要我宣布退選。謝求公三次打電話給我,另外兩位大老也給我講,可是那時我有一個苦衷,就是沒有國大代表公開聲明為我連署;萬一有人給我讓看,說你不要臭美、自我膨脹,那一個國大代表說要連署你?我不能做人。所以我不能聲明,才有「候選而不競選」,都是記者先生想出來的標題。

接受邀請,事出有因

三月四日滕傑先生等二十幾位,具名邀請國大代表將近二百位,在三軍軍官俱樂部開會,邀請蔣韓國理事長,也邀請我去參加。有兩位大老事先知這了,打電話勸我不要去參加;我給二位大老報告說我要去參加,可是你放心,我不會有一句話說拜託你們支持我,我接受,我說我絕對不會講;我去參加,我覺得日後有用,等到那個時候,我再來報告。

為什麼我要去參加?我要親耳聽到,他們的確有人說要為我連署,大家鼓掌,以後我聲明退選才有依據。後來這二位大老對我頗為讚賞,說我很有遠見。以後就是三月九日台北賓館八大老協調;假如三月四日我不去,我憑什麼講這種話。

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