在亞馬遜雨林的入口城市貝倫，第30屆聯合國氣候大會（COP30）以「雨林COP」之姿開幕，巴西總統魯拉更把它定調為「真相COP」與「落實COP」。《遠見ON AIR》特別專訪中華經濟研究院能源與環境研究中心主任劉哲良，由《遠見雜誌》總編輯林讓均主持，劉哲良以參與10屆COP的經驗來解析今年大會深層矛盾，指出全球氣候治理已來到必須跨越理想、邁向行動的臨界點。
貝倫，是一座讓人需要重新調整期待值的城市。
中華經濟研究院能源與環境研究中心主任、綠色經濟研究中心研究員兼副主任劉哲良在COP30開幕前兩、三天抵達會場，只見各國館與代表辦公室仍在大規模施工，與以往「開幕前全部準備就緒」的國際會議標準大相逕庭，「如果真的能在兩三天內全部弄好，那就是施工奇蹟。」即便主幹道上的國家館如期亮相，次要動線仍充滿工人與器材，整個場館像是在趕搭最後一班氣候治理的列車。
這次會場是由舊機場改建，劉哲良表示，其場地腹地極大，因此藍區與綠區終於不用像過去某些COP一樣隔著馬路或要搭接駁車才能往返，但是，走路仍需花費大量時間。
貝倫城市本身呈現另一種與COP常見場地截然不同的氣質。他形容，周遭都是平房、街道沒有大型建築，「貝倫不是國際大都市，更像是一個在雨林邊緣，日常生活感很濃厚的樸實鄉鎮。」
施工中的雨林城市，最難抵達COP會場
進入貝倫本身就是一趟長征。劉哲良笑說，台灣出發需三段以上的長途飛行，加上轉機與等待，他花了近三天才抵達。「這可能是30年來最難到達的COP場地。」而住宿更是大家到會前就憂心的問題。有些代表住進當地民居或學校宿舍，有些人則像劉哲良一樣搶到停在港邊的郵輪艙房，成為今年有趣的住宿奇景。
雖然條件艱困，但開幕式仍展現雨林COP特有的震撼。劉哲良敘述，亞馬遜原住民族划著小船、穿越數千公里進場，象徵著雨林的脈搏與族群的訴求。場外也爆發當地原住民與政治團體的抗議，他們要求「公正轉型」，指向的是一個被長期忽略的矛盾：當全球呼籲保護雨林，他們卻因此喪失開發土地、改善生活的可能。
全球減碳不靠罰則靠氣氛？走進COP的「大型教室效應」
今年另一個焦點，是各國提交第三版國家自定減碳貢獻（NDC3.0）。這份直接影響2035年之前全球減碳軌跡的目標，牽動未來十年的氣候政策。但外界往往好奇：這些目標到底在COP如何被「檢查」？
劉哲良一句話解開核心：「氣候變遷是一個人為造成的反自然現象，因此談判方法也必須是反常識的。」在一般商業邏輯裡，資源多、掌握市場的人能主導，但在氣候談判中，卻往往是「排放量高的國家」具有最大影響力，因為只要他們退出，全球治理就會崩盤。因此COP不能動輒祭出罰則，「你一罰，美國就退出了，那整盤遊戲就毀了。」
因此COP檢視NDC3.0時並非強制審查，而是透過盤點、揭露缺口，再引導各國「回去再提升目標」。這種策略像是一個大型教室，「當你看到大家都在唸書，你也比較想讀。」劉哲良表示，COP靠的是道德壓力、同儕壓力與輿論壓力，而非強硬手段，目的在於形成一種「我也不能比大家差」的氣氛。
劉哲良認為，氣候談判不再停留在原則、價值與宣示，它已經滲透到全球貿易規則，例如歐盟的碳邊境調整機制（CBAM）、供應鏈碳要求或企業永續揭露規範。許多企業以為這些規則只是市場要求，其實根源都來自UNFCCC。「如果不理解COP，企業會看不懂未來五到十年的遊戲規則。」他說，這也是近年愈來愈多台灣企業願意走進COP的原因。
1.3兆氣候基金捐不起、借不動、只剩「搬錢」？
劉哲良指出，若說NDC是「願景」，資金則是「能不能做得到」的關鍵。今年延續去年的重點，氣候資金成為最艱難的議題。從巴庫到貝倫，全球正試圖完成「新集體量化資金目標」（NCQG），並希望2035年後每年能投入1.3兆美元協助開發中國家減量、調適與補償損失與損害。
劉哲良直言：「這是一個非常不樂觀的議題。」在氣候公約架構中，少數20多個經濟能力最強的「金牌會員」需要負擔大部分資金。若以1.3兆美元計算，平均每國一年要出一兆多台幣。劉哲良舉例，「台灣的中央政府預算一年才三兆元，你要我們每年拿出一兆捐給全球，是不可能的。」因此2024年已開發國家僅願承諾3000億美元，剩下的1兆美元缺口形成今年談判的最大難題。
如何補？劉哲良指出，氣候基金談判逐漸找出三種方法：捐錢、借錢與「搬錢」。直接捐助最具正當性，卻最不可能；綠色金融看似美好，但金融市場通常不願把錢借給「沒有產值」的調適工程；最後剩下的，就是透過碳市場，把減量行動變成可交易的價值，使資金能從排放大國流向開發中國家。這也是為什麼聯合國從未放棄第6條碳市場，「聯合國是用碳權在『搬錢』，用市場把資金引導到最需要的地方。」
這樣的邏輯在巴西與雨林議題上顯得格外重要。劉哲良認為，對當地居民而言，只有當「保護雨林」能產生實質收入，才能真正落實。否則全球要求他們保護森林，其實是在限制他們的生存與發展，「這正是公正轉型的本質，也是全球氣候治理最難解的矛盾。」
台灣無法置身事外，規則已走進市場
台灣儘管不是聯合國締約方，但卻無法不關注COP。劉哲良認為，原因很簡單：台灣是外貿國家，全球經貿規則正逐步被氣候治理重塑，「即使你不參與，規則也會找上你。」
他建議，台灣政府與企業永續部門，都需要有人持續了解COP談判與全球規範變動，並在政策與治理層面及早調整，「你看不到溫室氣體，但它已經開始影響你。」在亞馬遜雨林的濕熱空氣中，這句話成為今年雨林COP最深的提醒。
