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歡慶國際婦女節!專訪30% Club澳洲分會主席,看澳洲如何促進性別平權

邱祐慶
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邱祐慶

2024-03-08

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澳洲倡議組織30% Club主席兼非常務董事魏克菲爾德伊凡斯(Nicola Wakefield-Evans)。張智傑攝
澳洲倡議組織30% Club主席兼非常務董事魏克菲爾德伊凡斯(Nicola Wakefield-Evans)。張智傑攝
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3月8日適逢國際婦女節(International Women's Day),儘管性別平權在全球已取得不少進步,但仍有許多進步的空間。倡議組織「30% Club」澳洲分會主席魏克菲爾德伊凡斯(Nicola Wakefield-Evans AM) ,接受《遠見》獨家專訪,分享她在職涯中對性別議題的觀察。

我一直對性別多樣性充滿熱情,但在我執業的那個年代,律師事務所多半都由男性主導對女性其實很友善魏克菲爾德伊凡斯說,她在新南威爾斯大學(UNSW 的是法律,並在金杜律師事務所(KingWood Mallesons)工作了30年。 

她回憶求學期間,學校希望女性量不要從事律師、醫生和科學家等職業,甚至在跟職顧問說自己想從事律師工作時,還被阻止 

女權要進步就好像需要攀登一座大山,這會令人感到畏懼的,」她這麼形容 

2020全球發生COVID-19情,魏克菲爾德伊凡斯認為,對全球性別平權意外地形成一個轉捩點。 

「這場疫情讓人們可以在家工作,照顧小孩也會顯得更加方便,我認為這樣的靈活性適用於每個人,不只是女性,因為男性也開始發現,他們在家工作更愉快,也想多陪伴孩子,並享受工作彈性。」她說 

疫情讓人們可以在家工作,照顧小孩也會顯得更加方便,這樣的靈活性適用於每個人,不只是女性。(僅為情境圖)取自Pexels

疫情讓人們可以在家工作,照顧小孩也會顯得更加方便,這樣的靈活性適用於每個人,不只是女性。(僅為情境圖)取自Pexels

澳洲成立專門組織,檢視企業性別平權落實狀況 

其實,澳洲在兩性平權方面,最近有相當亮眼的成績 

根據Pwc最新的全球性別薪資差距報告中,OECD國家的整體性別薪資差距從2022年對比前一年正擴大;澳洲,從第17名提升到第10名是調查中最進步國家 

此外,根據澳洲政府最新的性別薪資差距報告顯示,在女性主導的產業中,薪資差距相當小,但如果是在男性主導的產業中,薪資差距仍有不小的差距。 

舉例來說,在教育和零售產業中,男女幾乎沒有薪資差距,但如果轉向房地產、建築或運輸等行業,薪資差距就會非常大 

魏克菲爾德伊凡斯以澳洲航空(Qantas)為例,其實,這企業的領導團隊,長期關注性別議題,但薪資差距之所以在於飛行員是男性,而大多數空服員和前線接待人員是女性所造成 

因此,若要解決上述問題,關鍵是鼓勵更多女性去擔任飛行員澳洲航空執行長哈德森(Vanessa Hudson)也已發表聲明指出,將致力增加女飛行員的數量 

長期以來,澳洲的性別薪資差距一直備受關注,聯邦政府還特別成立職場性別平等WGEA,只要超過100名以上員工的澳洲企業,每年都必須向WGEA告知企業內部如何向男性和女性員工支付薪資,證明公司有公平對待每一位員工,一旦遵守規定,將會被WGEA公開點名,這可能會影響公司聲譽。 

「企業高階團隊需有30%是女性」 

而當被問到身為一名女性,在職場上尋求升遷或加薪時,是否曾遇到額外挑戰時,她舉自己在擔任律師工作時為例,早期很多男性同事都比女性升遷得快,因為公司考量到,如果女性擔任領導要職,可能會因為生產讓工作效率打折扣。現在這樣的想法已逐漸被淘汰了,但女性仍然面臨有許多結構性的挑戰,包括澳洲政府並沒有好的托育服務與配套 

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另外,身為30 Club澳洲分會主席,她也分享這個倡議組織的由來 

30就是創辦人莫里西Helena Morrissey希望增加企業董事會中的女性成員比例達到30。」她表示,需要設定像30%這樣的目標,主要是當女性在公司董事會占比達到三成,董事會組成才足夠多元,才能對重要決策有決定性的影響力。 雖是一項艱鉅的任務,但唯有這樣社會才能有所改變 

魏克菲爾德伊凡斯說,雖然組織沒有得到政府資助,但彼此關係非常緊密澳洲政府組織的董事會也開始任命更多女性董事目前比例高達四成,「澳洲比起其他國家,在指派女性出任董事會成員上做得很成功,我們對自己的所作所為感到非常自豪,不過在企業的CEO等執行領導團隊中,女性成員仍然不足,部分是我們需要努力的目標。」   

魏克菲爾德伊凡斯說,雖然組織沒有得到政府資助,但彼此關係非常緊密,澳洲政府 組織董事會 也開始任命更多女性。張智傑攝

魏克菲爾德伊凡斯說,雖然組織沒有得到政府資助,但彼此關係非常緊密,澳洲政府 組織董事會 也開始任命更多女性。張智傑攝

至於和澳洲相比,台灣的性別平權現況如何 

她認為在兩性薪資差距方面,其實台灣與澳洲差不多,都仍有需要趕上的地方。但澳洲的公司女性董事比例比台灣高,她觀察台灣現在女董事仍很少,就比例數字而言差不多是年前的澳洲。 

但她認為,台灣要趕上澳洲的兩性發展,是很有機會的,因為台灣許多基本狀況條件和澳洲類似,有數量差不多的人口和非常相似的企業結構,都有強大民主。 

同時她認為台灣倒有一項優於澳洲,女性參政與在公部門服務的比例澳洲高,還有女性總統 

澳洲做得到,台灣也一定做得到!」她對台灣相當有信心 

當然,澳洲女性也有辛苦面,和台灣差不多。她表示,找不到費用合理的托育服務也是許多女性煩惱的地方。當職業婦女一旦生育孩子,就會遇到誰該帶孩子的困境。 

魏克菲爾德伊凡斯認為,現在全球性別平權,已比當時自己是職場新鮮人時要來得進步,有愈來愈多女性投入職場,她也呼籲政府需要讓更多女性接受良好教育,讓他們未來有適合的工作。 

AI熱也會影響性別平權?魏克菲爾德伊凡斯:政府需嚴加監管 

最後,自2022年,ChatGPT點燃生成式AI潮,勢將對職場帶來衝擊,也包括性別偏見。其實早在此風潮前,矽谷就有不少前例。以美國電商巨頭亞馬遜(Amazon)為例,就曾揭露內部一度實驗中,用來審核應徵者履歷的演算法存在性別偏見,也就是在履歷表中一旦出現「女性」一詞就會扣分,雖然亞馬遜嘗試改變系統來減少類似狀況,但難保未來不會重蹈覆魏克菲爾德伊凡斯又如何看待此議題? 

談到AI對職場帶來的衝擊時,她說,AI當然也會有性別偏見,而我們卻還未學會如何讓AI公正和性別中立,同時,她也擔憂在性別平等取得的進步會因為AI而倒退。 

她強調,政府應加大監管AI的力道,我們也必須更認識它,對可能的影響有所警惕 

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