編按：台灣疫情擴大！1/30再添四起本土案例，還爆發第二家醫院的院內感染。近日，台北市長柯文哲接受《遠見》專訪，剖析當初部桃院內感染，是因為沒做好「四件事」：分艙、分流、專責、輪調。對照目前的緊急情勢，柯文哲的提醒值得參考。
以下搶先露出訪談精華，更多精彩內容請鎖定《遠見》全平台。
遠見問（以下簡稱問）：最近「部桃」（衛生福利部桃園醫院）被討論很多，如果讓你來管，你會怎麼做？
柯文哲答（以下簡稱答）：我覺得是這樣，台灣到現在確診800多例，那家醫院就收了300多例，如果國家把這麼重要的工作交給他，為什麼沒有給它足夠的裝備？分艙、分流、專責、輪調，都沒做！
什麼叫分艙？病人不能混在一起。
船為什麼被魚雷打到不會沉下去？因為有隔艙，這是COMMON SENSE，如果要收這種病例，就要分艙，一區一區的，人員出入還要分流。你在這區上班，就不准跨過去，動線要規劃好。
專責，你不能照顧確診病人，還跑去看門診、上刀。最後是輪調。那天我去和平醫院看，就下令說，你這個病房18個護理師，可運作一定要40個人，護士要輪流進來訓練。
這次部桃發現感染，卻整組人隔離、shut down，整個病房都關掉，假設18個護士、一組九個，萬一一個被感染，那這九個都隔離，還可以從外面調進來，所以輪調制度要建立。
政府犯的錯誤是，你把這麼重要的任務交給它（部桃），長官有沒有去關心？這麼重大的責任，我一定要給你錢、給你裝備，不是給你一把步槍，就叫你上前線打坦克。
我們和平醫院改建花了1億元。每間都是負壓隔離病房，確保空氣流向，還有專屬電梯。當時跟中央要錢時，它說沒錢，沒疫情都沒錢，等疫情來的話，再蓋都來不及了，那我們自己出好了，所以台北到現在可以撐這麼久。
問：市長也是專業醫療背景，有何觀察？
答：不講還好，一講我就生氣。去年我說要設立「防疫旅館」，每天找1450（網軍之意）打我，等到我們方法成功了，結果每個都拿去抄。
那時候，有天他們跟我報告，社區居家檢疫的有9500人。我說天啊！9500人到處散布很難管，我要謝謝救國團，因為那個位置最適合，只有一個入口，整棟孤立，我整棟都包租，組織護理師，從動線設計、棉被怎麼洗、怎麼送餐跟收垃圾，整套訓練，那個成功以後，就拿來當模版去做。
這叫做戰略，當敵軍太分散，你要把它集中。
所以現在桃園我很擔心，因為居家列管5000個，又沒有防疫旅館，5000個全散在社區，會受不了的。
問：因為部桃的話題，最近邱淑媞、楊志良都提出了不同觀點，你怎麼看？
答：要批評，我比他們都會，但現在不是吵架的時候。你可以說哪裡不對，但出事就不要再罵人了，先解決問題啦！要檢討以後再檢討。
問：那最近停辦「台北燈節」的考量是什麼？
答：大型活動可以控制就控制，原則上還是辦，但如果有風吹草動，就得停掉。
台北市有規定，比方說有一例不明感染，開始有危險的時候，交通局、資訊局要做什麼？都照SOP寫好，一、兩個星期超過10例感染的時候，又該怎麼做？
問：最近的天網跟數位身分證，相關疑慮如何解決？
答：我們早就想到了，不是要推數位身分證嗎？政府被迫出來停止。台北市最近成立「資料治理委員會」，一個管公司、一個管數位應用、一個是個資保護。比方說，公車上下車都要刷，每個公車都很清楚，如果有人申請要用這個，合理不合理？要有一個範圍，資料處理委員會裡面就有「個資保護組」。
台灣政府沒成立資料治理委員會，也沒有個資保護委員會，說要立專法，too late！我們早就做完了。
問：這樣的數位治理議題，該怎麼跟民眾溝通？
答：危機就是轉機。不是有天突然陳時中宣布說八大行業停止，我問為什麼，他說一個媽媽桑被感染，停一個禮拜、兩個禮拜，那些人就受不了，會找民代施壓。後來發現一件事情，台北市八大行業一晚進出1萬多人，因為我們有大數據。
後來，大家抗議說要重新開門，可是，關容易，要開沒人敢。陳時中就出來說重開可以，要戴口罩、梅花座、保持社交距離。我心裡面想，那去舞廳要幹什麼？
後來我們發明一個東西，一開始是用身分證後面的條碼，花了一個星期寫程式，每個酒店舞廳發一個QR CODE，手機一掃，那支手機就變掃描器，你要進去就拿身分證掃，一掃資料就上傳，市政府替所有八大行業保存顧客資料，28天後自動銷毀，警察進去臨檢時，身分證拿出來，沒掃到的就罰錢。
結果，徐巧芯市議員說，這個有個資疑慮，身份證背面有父母、配偶跟住址。之後我們就發明「台北通」APP，只要把資料輸入，跟QR CODE對準，拿出來給他看，他也不知道是什麼。
為什麼我們跨年敢辦？因為一個個進來的是誰都知道。結論是這樣。這是裝備不一樣造成的差異，你不要以為我們辦跨年很敢，我們是想好了，你要有身分證、不然就要有台北通，兩個都沒有，就不准進場。旁邊還設諮詢站，不會用就教你怎麼下載台北通。
所以危機就是轉機，利用每次的危機，讓國家往前進。台北經過疫情以後，會比以前更強大！
