：為什麼在1999年聯電五合一之後，去年的表現還是不如台積電？
A：去年聯電的表現不好主要是因為歐洲客戶的需求不振。其實在2000年在歐洲市場我們是大勝的，可是很不幸的是去年調整的最嚴重的就是歐洲客戶。去年台積電五成以上的營業額靠的是兩家公司：Nvidia和 ATI，這兩家正好都是做繪圖晶片。我們在2000年的時候忙不過來，這兩家公司我們沒有去招呼。如果說就看去年，歐洲市場、台灣市場和日本市場，我們都是遠遠超過台積電的，可是在美國我們少了那兩家公司的訂單，而我們在其他地方的勝利，還是不足以彌補。如果我們拿掉這兩家，可以說我們的表現比他們好多了，要說去年的表現決定了什麼勝負，我不這麼認為。
我們在2000年研發支出比他們還要加倍的情況下，毛利、淨利都比台積電高，所以說去年的下滑只是短期現象。
Q：那今年呢？你說業績有一點上來了，那這一塊你們有去把它抓回來嗎？
A：現在的情況，我們每一季都有報告，所以大家都知道我們第二季以後的爆發力比台積電強。
Q：為什麼？
A：因為我們的客戶需求不斷地增加。
Q：那是通訊。
A：通訊也有，其他方面也都有。
Q：有沒有因為過去的客戶過於集中而慢慢地採取分散策略？
A：我們也沒有特別地集中。
Q：你去年又重出江湖當董事長，有沒有什麼特別的意義？
A：當時我是懷著很大興趣回來做董事長，因為景氣惡劣的時候，是管理最好玩的時機。景氣很好的時候，管理者就較沒有可著力之處，景氣不好時就可以發揮，比較有趣。我回來做的第一件事就是強調不要到處想省錢、砍費用。因為在景氣不好時研發品管能力更為重要，所以我們持續投資發展，研發與品管能力反而增加。
另外就是用人不能省，我認為研發與品管不可以缺人。當然在不景氣的時候還是要穩定一下軍心，調整一下組織。總括來說，經濟不景氣的時候可以做的事比景氣好時更多。
Q：當時你做了哪些調整？
A：譬如說當時我把董事會互相報告的制度改成全向我報告，將流程扁平化，決策反應加快。
另外，我們研發部門與最先進的工廠合併，加速0.13微米製程的發展，困難問題也在當時解決。
Q：你現在兼任智原董事長，意味你現在把心思多放一點在矽智財產業上？
A：我的心思放在聯電整體。IP（矽智財）產業與晶圓專工業是相互依存關係，我兼任智原董事長的考量就是英美聯軍，讓兩個產業有一致的統帥，以後智原與聯電關係更為密切，兩者併肩作戰。智原等於是聯電與IC（積體電路）設計公司的橋樑。
Q：台灣IP產業發展了許多年，你認為IP業的前景如何？
A：IP產業將來可能就像現在的封裝測試業，與晶圓廠一同發展，緊密結合。不過IP業與封測業不同之處在於它位於半導體產業前段流程，因此必須選擇一邊站，不能在台積電與聯電兩邊都做，這樣的模式是行不通的。
Q：你擔任智原董事長後，如何帶領智原發展？
A：我想智原未來與聯電關係將會更為緊密。我當智原董事長之後，會推動公司加速成長，讓其他設計服務公司追趕不上。
Q：會併購其他設計服務公司團隊嗎？
A：如果有必要，當然有這樣的可能，企業併購沒有什麼，就像常人吃飯一樣。
IC製造就是廣義的服務業
Q：你提到做IC也是一種服務的工作，是否IC的製造可以廣義地解釋為服務業？
A：本來台灣的電子業就是服務業，我稱之為「製造服務業」。廣達、鴻海都是服務業。
一般外行人喜歡說台灣電子業沒有品牌，只是替別人打工。這些人不了解，品牌有兩種：一種是產品品牌、一種是服務品牌。你看銀行、證券公司雖然沒有產品品牌，但有服務品牌。全世界都知道電子業有廣達、鴻海、聯電，這就是服務品牌。服務業如果硬要弄個產品出來，反而會跟客戶去競爭。
台灣如果沒有轉型到服務業老早完了。製造服務業用知識、技術促進產業升級，擺脫勞力密集導向，轉為服務導向發展，也就是所謂知識經濟的道理。對電子產業而言，服務內涵必須要包括製造與後勤支援，另外加上財務的靈活調度。
Q：關於製程發展，銅製程可能是未來發展方向，聯電在這方面也有投入，你認為銅製程未來的發展如何？
A：銅製程優點是傳導速度快，適用在某些應用產品市場，鋁製程也有屬於自己的市場，鋁製程是不會完全被取代。就好像12吋也不一定比8吋好，要看應用在哪些產品上的經濟效益最大。
Q：你看銅製程的市場狀況會如何？
A：銅製程占我們現在營業比率還不是很高，但會逐漸提升。
Q：現在大家都在說，0.13微米製程遇到了一點狀況，能否談一下？
A：0.13微米製程沒有一家沒有遭遇過困難，包括台積電。台積電用0.13微米製程來支援Transmeta，到現在還交不了貨。我相信台積電在0.13微米製程的低介電值材料（LOW-K）方面，做得比我們差很多。
0.13微米製程最後還是得看誰占營業額的比重較大。現在外界感覺好像台積電0.13微米製程做得很好，我們做得很差，沒這回事，大家都面臨過各式各樣的問題，但我們已經克服了0.13微米製程的量產問題，所以我們現在研發的投入都在0.10微米製程上，0.13微米製程已經在量產階段了。
Q：能不能談一下0.10微米以下製程的發展情況？
A：我們90奈米已進行得差不多。65奈米明年中在新加坡與AMD（美商超微半導體）開始發展， 65到45奈米都會在新加坡。
Q：為什麼65奈米會選擇在新加坡？
A：主要是合約的考量。65奈米必須在12吋廠做，當時大家都不願在南科做。我們把億恆和AMD拉出來在新加坡做。
這讓我想到大家都說大陸發展如何，就沒人問新加坡怎樣，這點很奇怪。記得有一位記者說，大家都擔心大陸，卻沒有人擔心新加坡。新加坡提供的環境也滿好的，是不是大家都一窩蜂前往呢？所以我們要跳脫兩岸的窠臼來看投資這種事。但大家一直要把議題拉回兩岸的意識形態，如果大陸這麼厲害，那麼應該世界上所有IC廠商都跑到大陸去，事實上並沒有。不過我看未來PC板廠都會跑到大陸去。
而且拿大陸的IC業視為台灣的威脅不太恰當。事實上還有日本、韓國的威脅，但這樣區域上的比較越來越沒有意義。
以前常說韓國能為什麼我們不能，就產業的觀點來講，我們比較關心廠商之間的消長。譬如說三星、現代發展如何？至於是不是在韓國，意義並不大。
Q：從廠商來看，你認為中芯對聯電來說是不是威脅？
A：中芯以後還會不會活下去還不知道，活下去才能談到威脅。
Q：他們投入這麼多，怎麼會活不下去？他們在中國是指標？
A：你認為一個剛出生的嬰兒會不會造成威脅？還有你說世界先進算不算活不下去？
Q：有人說大陸的發展是跳躍式的，他們會不會一下子就趕上？
A：這有待觀察。
Q：你覺得這樣的場合，成敗關鍵到底在哪裡？他們的力量很大？
A：我沒有說他的力量不大，我說他們要生存下去才會造成威脅，起碼現在為止不能算活了。怎樣才能算活了，要開始賺錢才能算活了。你聽到的只是有人到處設廠而已。設廠要能不會倒，要能賺錢才能繼續做投資，和其他競爭者才會差距拉近。
設廠是最容易的事，所有的設備廠商都會幫你準備得很好，根本不用你操心。所以說設廠很容易，但要賺錢那是另外一回事了。
長江三角洲是未來重點
Q：未來到大陸設廠做半導體，你會選擇什麼地方？
A：現在大家到大陸設廠，比較傾向選擇在長江三角洲一帶。因為珠江三角洲台商似乎已經十分擁擠。北方氣候台商較不習慣。
Q：你現在有在注意哪些投資的地點？
A：大概就是長江、松江、昆山、蘇州、無錫、南京、杭州這一塊。不過我一直不認為大陸是一個威脅，實在看不出什麼理由大家這麼害怕。反過頭來台灣投資環境持續惡化，才是我們比較擔心的。兩邊環境比較下來，就變成沒有選擇，全部跑到那邊去。對我們來講，哪裡的投資環境好，就去哪裡。
台灣現在施行科技產業或人才禁止外移的政策，反而會形成反效果。企業會選擇投資環境，政府想提振經濟，提升就業，不是關起門來就可以做到，必須與外界比較，因為投資環境的好壞會影響競爭力。
投資環境是相對的，現在台灣令人擔心的是沒有相對的觀念。如果一家飯館不想讓客人去別家餐館，想辦法把所有的客人綁起來，從早餐到晚餐都只能待在裡面，這樣客人一定會落荒而逃。
Q：你去年6月回來，之前你已退居幕後多久？
A：只有一年，我是2000年5月將聯電董事長交給宣明智。
Q：你現在幾歲？
A：我現在五十五歲。
Q：你現在會不會比你交下棒子之前更累？
A：我從總經理到1991年升到董事長後，一直到交棒都沒有再做總經理，總經理比董事長累。董事長只要負責方向的決策，總經理要常四處巡視走動，比較沒有時間。
Q：是不是最艱困的時期你才再會回來？
A：去年也不算什麼最艱困，碰到這個時刻我就會喜歡回來幫忙一下，好玩嘛！
Q：你認為像聯電去年的虧損，是不是有史以來最大的恥辱？有這麼大的虧損！
A：這也沒有什麼恥不恥的，我們做的是百年事業。虧損是由於整個大市場的轉折。
Q：去年你再出來的心情怎樣？
A：也沒什麼？只是回來忙一點。
Q：有沒有幫聯電找到四十歲的接棒人，現在好像都是年紀跟你比較接近的。
A：也沒說能接棒的人一定是年輕人比較好，年紀大的就不好。
Q：兩岸政策你有沒有什麼可以跟阿扁建議的？
A：兩岸政策不在我們關心的範圍內。
Q：那你關心什麼？
A：聯電的發展。
Q：現在你還是自己去掌握大客戶？
A：不用我去掌握，其實大家都是伙伴的關係，各階層平常都有親密的接觸。
Q：十年後聯電會是什麼樣子？
A：十年後的樣子很難去想像，不過回顧十年前，或二十年前的情況，今天我們的成就遠超過當時的想像。我想十年後，我們的成就也一定會超越我們現在的想像。
（莊素玉、楊永妙、高聖凱採訪，高聖凱、李淑惠、林瓊華整理。）
