捷克文豪米蘭‧昆德拉，曾在《生活在他方》文章中提到，「假如我們不能改變世界，那至少應該改變我們的生活，自由自在的活著。」
在陳珊妮和張雍身上，我們看到，改變生活，沒有那麼困難。因為工作常常得沒日沒夜躲在錄音室的陳珊妮，天氣好，只要拿起相機，就可以展開「跑跳」的人生；而張雍，20 來歲時，存了點錢，隻身赴歐洲，展開他的他方生活。
這是2 個擁有相反性格的人的對談。為什麼這麼說？陳珊妮，音樂人、畫家、攝影師⋯⋯，外表很酷，讓人頗有距離感；張雍，不到30 歲那年，選擇離開舒適圈，遠走歐洲，用攝影認識朋友的攝影師。
一見面，陳珊妮酷酷的樣子，和張雍沒有距離感的第一印象，已經讓人感覺這似乎是2 個不大相同的性格，聊到兩人都進行的攝影，狀態更是不一樣了。
陳珊妮說，天氣好的時候，她才出外拍照，拿起照相機，懷著要去郊遊遠足的心情，她形容在豔陽下按下快門的自己，很「跑跳」，和窩在錄音室，或是整個禮拜畫畫的自己相比，出門拍照的陳珊妮，顯得很有活力。
張雍說，最喜歡在陰天，或是下雪的天氣，拿著相機出門拍照，因為他認為，天氣愈是惡劣，為了抵抗寒冷，人會顯出最自我的那一面，也因為沒有陽光，鏡頭捕捉到的，就會是物體最原本的形態。
關於拍攝的對象，2 人也有不同看法。陳珊妮說，自己從來不拍人，有次拍到阮經天，她打趣地形容說，那是「旋轉的陀螺」；而張雍說，自己常在拿著相機拍人的同時，更常讓雙眼離開觀景窗，和被拍攝者面對面，進行無形的溝通。
透過攝影，也能看出兩人的差別。陳珊妮的攝影作品，沒有固定的形體，像是光影的流動，浪漫又帶著詩意；張雍的作品則相反，黑白居多，情感較為嚴肅，主題含括精神病院、A 片產業、傳統馬戲團的後台人生⋯⋯。
生活在他方，也許你不一定有陳珊妮對構圖的美感天分，也不一定有張雍移開相機，與人正眼相對的勇氣，但是，從兩人利用攝影，帶領2 種不同於此方的生活，或許，你也能因此得到生活他方的靈感，以下是2 人的精彩對談：
青春期的delay 和提早
在生活中尋找、認識自我，張雍說，直到他雙腳踏上歐洲大陸，才發現到自己延遲已久的青春期，也漸漸認識自己；而陳珊妮則說，自己好像14 歲就過了青春期，現在的她，用一種大人的態度，觀看自身與身邊拒絕長大的「大小孩」。
張雍（以下簡稱「張」）：我昨天整理我的抽屜，突然找到學生時期的筆記本，上面寫著，「6 點半起床，去學校，念書，休息10 分鐘⋯⋯，這次模擬考，還差38 分，要加油！」現在看了，覺得好可怕。
我是青春期有點delay，去歐洲的第一年就發現台灣從來沒有的體驗，到布拉格酒吧，我永遠記得我直接想到的是：那是地獄嗎？人那麼高，然後那麼暗。
第一次去自助旅行，朋友給我一個學校的簡介，整理辦公室時掉了出來，生命裡都會有一些sign、一些暗示、一些什麼東西，把那張紙撿起來時，跟我自己講：是不是要碰運氣申請看看？一申請就通過了初試、複試，就過去了。
陳珊妮（以下簡稱「陳」）： 我們2 個完全是不同世界的人，你剛剛講的幾乎跟我相反。青春期，我大概14 歲就過完了，我整個就是advance（超齡），大家會說希望可以回到幾歲什麼的，我才不要咧，一點興趣都沒有，現在滿好的啊，再往後面，也不會不好。
我最近發表的新專輯，我是以一個大人的心情，比如說熟女、OL 在看事情，包括我們在看音樂，你會發現好多30 歲以上的人，就不會再去買唱片，或者不會去Vegas 看表演，這好像是某種默契跟共識，我覺得很有趣。但是，我也會遇到相關行業裡的人，極力地讓自己看起來像小孩，做事也像小孩，因為都不負責任，覺得我只要爽就好了，然後創造出很多名詞，吹捧自己。
張：我永遠記得第一次到布拉格，到地球的另外一邊，突然發現原本你汲汲營營追求的東西，突然變得⋯⋯也不是說沒有意義，而是發現，原來有另外一種方式。
我們在那邊待了3 年，從來沒有culture shock，後來幫那邊一個雜誌拍關於色情片產業的故事，我真的嚇到了，它就是一個很大的展覽場地，大舞台下可坐300 人，一個成人電影安排了live show，百分之兩百的真槍實彈演出，我們就在底下拍照。每張照片，拍之前拍之後，都有一個故事。離開台北之後的路，老實說，攝影這件事
對我來講是一個therapy（療程），這段時間的作品，算
是消失的那一段時間的證據吧，回到了攝影的本質，如
果你沒有按下快門，就蒸發掉了。
攝影 拍人或不拍人
晴朗的豔陽天，是陳珊妮拿著相機出外「跑跳」的日子，因為在陽光下，她能避掉人群，精準設定出最理想的光影、構圖；而張雍則說，陰天和下雪的惡劣天候下，更能捕捉到人在對抗天候時，所顯現出的完整形體。
陳：我的照片比較像「繪畫」，我會畫畫，我也會拍照，天氣好就會覺得今天好像可以出去拍照，我是一個很依賴好天氣過活的人，有太陽心情會很好，我很喜歡光影的東西。拍照就很像去野餐，很「跑跳」！我決意去拍照，回家就有一大堆照片，我沒有想過什麼瞬間這種事情。
張：我不大一樣，天氣好時我不拍，我最喜歡拍攝的天氣是下雪，或者是陰天，因為拍人的話，大太陽的時候反差大，不好拍。最有意思是下雪的時候，人已經縮成一團，他跟自己對抗惡劣的天氣，你看到的是比較真實的一面，看不到光影，就單純專注在事物本身。 比如說我拍精神病院時，天氣好，反而想跟他們一起跳舞、
喝咖啡；天氣不好，他們才會真實地縮在角落。
陳：很多時候我對於某些東西的美學美感或構圖，已經有了想法，只是藉由攝影把它呈現出來，不能說我都沒有去思考這些事情，應該說，我已經思考很久了，可能在攝影、繪畫、音樂上，這是一個慢慢累積的東西，不是瞬間的事情。
我對整個世界要求很高，比如說去頒獎典禮，被拍照，看到登出來的照片，心裡就會想說：「明明就差一點，難道你沒看到那個看板嗎？」你明明就可以構圖把照片弄好，我對這種事情很計較。
照片所有構圖，跟所有的樣子，都必須是我要的那個樣子，所以它都不是偶然，我常會在那裡弄很久。
張：有一種說法是說，1 張好照片跟1 張壞照片的差別，是「3 釐米」。
3 釐米，不是公分，是釐米，比如說，這張照片我往左邊移一點點，或往右邊一點點，出來的結果可能是完全不同的2 張照片。很多時候，你看到很多攝影師拍人的照片，可能覺得照片裡的人，表情不是很舒服，就知道這中間有問題。
我喜歡拍人， 你這個人是什麼樣子，拍出來就是什麼樣子，騙不了人。攝影其實像是1 個license（執照），我的工具是攝影機。人有那種被注意的欲望，我用比較深層的方法，藉由一個你更深層的故事，去理解那個過程，其實也是認識自己。
拍1 個人，我會很坦白跟他說，我們是一個teamwork，沒有你的存在，我照片拍起來只是空間。比如說，精神病院那個故事我拍了2 年半，前面3 個月沒什麼在拍，就是跟他聊天，讓他認識我，或是我認識他。
陳：我從來不拍人，因為我沒有透過攝影去觀察世界，我只實踐某一種我自己想像的視覺或美學，將它們釋放出來，排除掉「跟人互動」這件事情。我會拍動物，但是我不會對人有興趣，也許我會對前面那個女生裙子上的圖案有興趣，但我沒有把那個人放在裡面。
張：拍照不是了不起的事，重要是拍照那個過程。拍1個人，你認識的，不認識的，尤其是攝影師，你敢不敢嘗試，你拍到人之後慢慢的把相機放下來，看著對方的眼睛，分享那個片刻？
很多攝影師按了快門之後，第一個直覺動作是什麼？馬上低下頭來看自己的monitor，這張照片好還是不好，不好的當場把它delete 掉，那很怪啊，現場活生生的人怎麼辦？
我真的相信，這是基本的尊重。因為原本相機的設計就是希望拉近不同人之間的距離，但是，你現在看到我拿著相機走在路上，直覺反應卻是，「噢，狗仔隊嗎？怎麼拿照相機？」不應該是這個樣子的。
生活在他方 何需認同感？
透過攝影，兩人離開原來生活的主調，找到更豐富的他方生活方式，也許是精神的，或者是實際的；也許拍人，或者不拍人；也許晴天出去拍，或者陰天下大雪出去拍。但是最後陳珊妮和張雍都同意，自在地生活，實在不需什麼他人的認同或歸納。
陳：如果問我最喜歡的歌手是誰、我最喜歡的攝影師是誰，我會覺得很討厭，因為我從來沒想過這些問題，我的腦子裡有很多人，我就是沒辦法告訴你我最喜歡誰。
大家很喜歡問這種問題，因為很容易得到一些線索，比如說他說喜歡森山大道（日本攝影大師），然後你們就覺得：哇！所以黑白怎樣又怎樣，會自動把他跟森山的風格連結起來，可是根本就不應該是這個樣子，這太膚淺了，就像我會喜歡Björk（冰島女歌手），我也會喜歡AKB（日本人氣少女組合），很難去連結起來。
張：很多人沒有安全感，很希望跟別人不一樣，但到最後反而他是跟別人最像的一個。拍照時，若你在想別人會怎麼想你的東西，出來的力道就在那個瞬間被抹煞掉了，在想一個風格，你去屈就，反而抹煞掉最原創性。
陳：愈注意、愈害怕別人的觀感，就是愈擔心別人的觀感，通常都會出現這個問題。作品，發自內心，是比較真誠的。有些電影或日韓劇、選秀節目，設計很多橋段要大家感動，我其實不認同，也沒有辦法投入這種事情。感動的歌，不是處心積慮去經營的，即使是寫給別人的，也一定是從某個經驗、某個事件裡去醞釀出來。
張：我6 月搬到斯洛維尼亞（Slovenia），那裡有一位獸醫，他的工作是去奧地利邊界山區，替當地農夫看他們的牛、羊等牲口有什麼問題，獸醫每天有滿滿的行程要跑，也許沒有A 片、精神病院那麼聳動，可是我試著在這種最平凡無奇的地方找到最獨特之處。
我最近做的主題，一半作品是用手機拍的，我想講的是，每個人都會拍照，拍照其實不是困難的事，1 根手指頭加2 隻腳就可以完成，我希望的是，你看完第1 遍，回來看第2 遍、第3 遍，會看到新的東西，禁得起時間的考驗。
