Game Changing！要怎麼改變遊戲規則？
挑把椅子，可以看出人的性格，人的思考，決定自己要的戰場。
被認為建設公司最具美學生活概念的忠泰建設二代李彥良，以及近50 年歷史的台灣松下第三代洪裕鈞，都選了這張被火紋身的煙燻椅《Smoke Chair》。
《Smoke Chair》古典裝飾風格的原木，原是集榮華富貴於一身， 卻被設計師整張丟進火裡焚燒，再用特殊樹脂材料，封住火烤後的木質纖維紋路與椅體。
同樣一張椅子，看在李彥良眼中，是在老式經典中， 玩味出的新創意；看在洪裕鈞眼中，是對傳統規則比了中指，大膽把古典丟進火海，燒掉老舊習氣的顛覆勇氣。
兩人選擇改變遊戲規則的方式，也像選椅子一樣。背著家族企業的光環，李彥良認為，如果要改變遊戲結果，「先要跟著玩，玩得好，才能取得發言權」；洪裕鈞則完全跳脫體制，顛覆傳統，10 年內，就創了3 家公司。
自認無法搞革命，只能當「改革家」的李彥良，改革風格一如他現在坐的金屬椅，時時如履薄冰，因為「不能有扶手，隨時警惕自己，不能鬆懈！」體制內改革未必不是方法，在原有的企業體制內，他一點一點加入設計與當代藝術元素，讓房地產走進美學生活。
洪裕鈞則大不相同，他認為要改變遊戲規則，不把古典丟進火海，不可能新生。拍照時，他輕鬆把玩一把碳纖維椅，時而頂在頭上，時而把玩股掌，座右銘「Create like a god, command like a king, work like a slave.」，充滿趣味和衝突，10 年3 次創業，他不斷實踐「設計」和「網路」的創業理念，也同時希望為近50 年的老企業，注入新血。
選擇 一把椅子看出戰鬥風格
在兩人的椅子清單中， 李彥良與洪裕鈞都選了《Smoke Chair》。一張被火紋身的椅子，背後代表什麼樣的人生及事業戰鬥風格?
李彥良（以下簡稱「李」） ：它的造型古典，經過「燒」的動作，卻變成新的概念。最古的東西，變成當代觀念，有趣的是，它被放在現代設計風格的居家，一點也不突兀，可是你把它塞進巴洛克式的建築裡，又會很適當地在那個位置，卻又有一點玄虛，宜古宜今。
洪裕鈞（以下簡稱「洪」） ： 我喜歡有「梗」的椅子， 就是背後的概念，設計師對之前椅子設計的道理或follow的規則，比了中指，燒了一張老椅子，然後把它封起來。這也說明了設計不一定是從頭開始的，最重要的是，有沒有想法，想法可不可以完整表現。
李：舊東西加新概念，變成「比新還新」的概念。在台灣，在建築上，一味去蓋新式古典，可是其實我們第一眼就知道，只學到了外表，因為那只是一個拼貼的手法，就是東方人畫西方大濃妝的感覺。
做房地產，我發現台灣太多古典造型的建築物，就像這把椅子的古典，但我常常在想，如果今天，我自己也要做古典的東西，怎樣在裡面帶有新意，帶有創新。
改變的點。我在既有事業上，做調整跟改變，從傳統偷偷玩點花樣，若有似無地把新東西慢慢帶進來。你的要是有機會愈下愈重的，大眾對你產生認同肯定，你，就擁有發言權，這種改變，我比較有把握，我把這種過程，看成「改革」，所以我只能做改革者，沒辦法做革命家。
洪：這張椅子，有設計師的顛覆概念在裡面。我創業的過程，都跟幾件事情有關，一是「設計」，它在新創公司裡，有策略性地位，是延展性的思考方式，另一個是「網路」，這帶來了「game changing」（改變遊戲規則）的機會。我和爺爺創業的想法，蠻接近的，那時家電自動化，改善了居家生活，他以創業者的角度，看到台灣那時的社會需求， 把最需要物質和工業技術移到台灣。
如果拿我跟我祖父來比較，設計是我擁有很大的工具，打破原有思維，找到創新的點，整合起來，用不同設計，突破公式文化。我從小在這樣環境下，感受很大的是，一個技術、科技，可以改變一個人，變成我很想做的事。
第一家公司，是用網路、設計、技術，幫別的公司運用網路做行銷，和改變business model；第二家是建築設
計的，那第三個IPEVO（愛比科技）做的，更貼近當初的想法，就是「怎麼讓網路從虛擬世界走出來」，虛擬世
界結合實體世界，讓生活有改變，更有效率，我們一直在努力做的，是創造「網路時代所需要的工具」。
歷程 把椅子坐熱，從做中學
寧靜改革或動態革命，兩人選擇從做中學，把椅子坐熱。經營房地產之餘，李彥良將自己對設計和藝術的興趣， 轉化成生活開發的事業；而洪裕鈞選擇念「街頭的MBA」，從3 次創業中學經驗智慧。
李：我們做房地產本業，那本業後面在做的生活開發，經營過程，也是學習的開始。開始做畫廊，我就開始學
藝術，認真當作事業來學。做家具也一樣，我把自己希望的人生成長，跟做的事情結合在一起。
每個人每天就要做很多生活的選擇，我從建築到室內裝潢，家具進口代理，未來進一步當然希望可以自創品牌，提供更多生活的選擇跟可能性。
洪：經營管理，就是實際去經驗，因為我滾了很多圈，所以看到很多不同階段，第一個公司，從4人到500人，我父親那個時代，要花15 年的成長，我3 年做到，不同階段需要不同的focus（關注焦點），剛開始最需要focus
的，不是公司制度，而是趕快做出成績，做出動能，當然我也繳了學費，這是學校MBA、哈佛也學不到的。
創業前幾年，要倒貼的，老本都要賠了。我們一開始立志要做全亞洲最大的網路行銷顧問公司，競爭對手很多，500 人根本是小case，突然之間泡沫化，競爭對手不見了，客戶也不見了，那個時候就是需要調整一下腳步，
然後利用景氣不好，調整公司體制、流程精簡，把基本功作好。後來賣給英國公司，但是賣之前公司就開始賺
錢，現在越來越賺錢，這些經歷真的很精采。
有人問賈伯斯說，創了蘋果跟皮克斯，影響整個產業和全世界，賺了非常多錢，收穫最大的是什麼？他說，不
是金錢，也不是名聲，是歷程。所以我下一步要做什麼，創業的歷程都是資產，很受用。
李：要改革，要先讓自己有這樣的發言權力，慢慢累積這種能量，不用太急，但要有一個方向，知道怎麼累
積，嘗試做改變，後面就有機會，讓步伐愈跨愈大。
洪：我現在或之後要面臨的，跟你的挑戰一樣，在老企業裡面，去做更新，找到下一階段的成長，松下過兩
年就50 週年了，我一直在想，下一個50 年，要做什麼？商業環境跟產業現在都有很大改變，我思考的下一步，
建築設計、整個生活型態，甚至創造能源。
影響 改變遊戲規則
海嘯過後，許多遊戲規則被重新制定，生活風格產業興起，生活風格的經營者，該如何找到生活設計的理念?
洪：「 Everything you like I liked 5 years ago（. 編按: 設計師在5 年前，就能看到現在一般人的喜好）」，是我喜歡的一句話，我覺得藝術家、科學家，甚至哲學家，是走在一般人思考的最前面，就是可能產生文化的紀錄，概念要普及化，就是靠商業藝術家、設計師、建築師、做音樂的人，然後作家，這些前端的概念設計師，應該要走在最前面，比一般人早思考。
像我們最近推出的P2V（編按：愛比科技的一款USB投影攝影機），忽然變成美國中小學大批搶購的產品，學校老師在上課的時候，把教材直接投影給學生看，這種直接用user 角度出發的產品，意外大受歡迎。我認為從消費者使用的設計，人們可以感覺到，原來科技可以這樣用，透過使用經驗，我也去傳遞品牌價值。
李：選擇買任何東西，都是在考慮生活的方式，你往愈短的生活週期去考慮，那表示你愈重視生活。生活產業就是希望幫大家找到自己的故事。
不過台灣人買房子，常常有大師的迷思。20 年（換屋）考慮一次，而且那一次，還請大師幫他考慮，因為他希
望有新生活。甚至舊的家具都不帶過來，他要的就是一個全新的生活，就是昨非今是。
所以整個家常常變成大師的家，不是自己的家。在新的空間裡使用不習慣，可能會再搬進來一張大茶桌，看起來格格不入，我們絕大部分的客戶沒有故事， 是別人的故事，而且他如果要把自己的故事放進去，那可能更是另外一個災難。
洪：風格是結果，不是目的，是因為很多的因素，所產生的樣貌。不能刻意為「什麼風格」而設計，這會是失
敗的，那叫表面裝飾，不叫設計。
真的為自己的需求，挑自己喜歡的東西，打造出的生活形式，才是風格。
李：像你家，就有「洪氏風格」 ，真的很棒，從建築的外觀設計到裡面，包括家具，有些是自己設計，有些是
搭配，完全是就是他們的風格，沒有人可以替代。
洪：這是無意中，不是刻意設計的，我回家後坐的，也不算椅子，就是我們自己設計的，像一個大飯鍋，2、3
個人可以躺進去，木頭的，裡面有軟墊，晚上如果回家比較晚，吃飽飯，躺進去就爬不起來了，後來我發現這個東西，原來就是個狗床。
李：我住的地方，希望盡量簡單，因為我覺得在外面生活太複雜，我老婆說她像松鼠一樣，住在樹洞裡面。
幾乎全部都是木頭製的，幾件家具擺一擺，很空，我的臥室除了一張床，就沒有東西了，然後客廳就是一張沙發
兩張單椅，就這樣，盡量是空的。
洪：你生活形式的結果，就會變成「李氏風格」。可能以後會有一個新的台灣風格產生，這東西跟中國，跟元
寶，跟竹子一點關係都沒有，是一個非常獨特的。像台灣的牛肉麵一樣，變成是一個非常獨特的台灣特有的東
西，那個價值我覺得會被找出來，多一點像你這樣的人，可以多一點改變。
