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施政要讓市民也瘋狂-專訪陳水扁

遠見編輯部
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遠見編輯部

1995-12-15

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施政要讓市民也瘋狂-專訪陳水扁
 

本文出自 1996 / 1月號雜誌 第115期遠見雜誌

問:你上任快滿一年了,過去你是立法院的「第一名」,現在有些人卻覺得你還是像民意代表,你認為你轉型成功了嗎?

答:我常常講一種桌子理論,做民意代表,不管怎樣講,只要你可以選擇,有很多發揮的空間,可以避開你不會的問題,為了討好選民,只要站在某一部分立場,就吃不完了。做民意代表可以只看桌面,不看桌腳,甚至你只要看桌面其中一個角,只要有五%的人支持你,你就可以當選。

但是行政首長桌子上面要看,桌上的四個角、桌子底下也要看,很多死角、盲點,你都要注意到。最後才能綜合、歸納,做最正確的判斷。

從民意機關轉任行政首長之前,在立法院將近一兩年的時間,我慢慢地在做轉型。在立法院有五年時間,真正做立法委員是在第一任前三年,但是在八十二年下半年開始的一年半,我相信我已經在做準備,包括問政的調整、重點的取捨,從國會議員應該關心的全國事務,慢慢轉到市政的地方,觀念、心態已經未雨整。當我有機會出任市長的時候,我幾乎都來了。

問:但為什麼還是有人認為你的角色調適成功?

答:那都是外界的誤解,沒辦法實際去瞭的來龍去脈,我認為這與事實有很大出入。

政府有所不為,有所不能

問:過去做立法委員時,媒體對你都很肯定,但做市長好像批評的比較多?

答:有有有,有罵我,我做民意代表評價還是兩極,喜歡我的很多,罵我的也一大堆,反而我做市長,罵我的電話比做民意代表少。你們是看報紙,但我們接觸的是實情。這次報紙做民意調查,我們還能得到七七%的滿意度,不滿的是百分之十幾,在三黨不過半的台北市,在新黨還占有三0%的支持,而且國民黨的達官貴人、公務系統都在這裡,我們還有那麼多的滿意度,就證明我們的轉型是成功的。

問:你認為這一年你在施政上,最大的成就是什麼?

答:我看很清楚的,能夠讓整個市政動起來,讓市府的同仁觀念改變,這是比較慶幸的。因為市政府的機器確實很老,所以動不了,黃大洲前市長講末梢神經麻痺,我剛進來的感覺是不只末梢神經麻痺,比這個還嚴重,是血管阻塞,隨時都可能中風死亡,所以我在觀念改變上著墨很多,提倡市民主義、社區主義,希望讓更多市民參與。

另外,我們特別希望讓更多管理的觀念落實,這一點我認為我們行政革新有非常好的起步,讓所有同仁瞭解,市政府不是一個大有為、偉大的政府,是有所不為、有所不能、有所不包,必須借助民間的力量,我相信這一點我們有很大的改變。做為市府的同仁,我們不再是高高在上,不是做官,是在做事。

這個都市的主人是兩百多萬市民,我們只是主人的公僕。我們把企業經營的理念引進到市府,讓市民也瘋狂。在區公所、戶政上,我相信我們行政的效能,的確有很大的進步,如果大家有機會到這裡洽公,一定馬上可以感覺自己就是這個都市的主人。

問:有沒有那些地方讓你比較挫折?

答:台北市議會是一個三黨不過半的議會,三黨不過半天下大亂,對市民同胞絕對沒有好處。我們想要發敬老福利津貼,但是議會把我們改得面目全非,讓我們滯礙難行,怎麼辦?到時候發不出去,是誰應該負責?我是一個想要做事的市長,如果我們做的事市民不認同,我想不必議會杯葛、反對,市民四年一到會算總帳,我們馬上就下台鞠躬,這就是政黨政治。這是我長期以來,比較困擾的地方。

在我上台之後,公共危險大火成災率比以前減少了,死傷人數也比過去減少了,這是鐵的事實。

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我們主導的警察人事權,是由我們拿到,現在二線三星以上的警察人事,完全由市長決定,和過去有很大不同。雙重國籍不只台北市有,但是台北市的處理是最漂亮的。

危機處理,反敗為勝

我們的危機處理,讓我們能反敗為勝,所以快樂頌KTV發生大火,事後證明我們得到罹難家屬的感謝,還把他們收到的莫儀送給台北市政府,做為社會福利之用,這在台灣省、在其他地方是看不到的。台北市政府危機處理的能力,凌駕其他各級政府,包括總統府也來問,到底我們成功在哪裡。

大家很清楚,當市民對台北市政府有那麼多滿意的時候,議會可以扮演的空間,相對就很小。市民對市議會的滿意度很低,這很奇怪,議會是不是應該思考,如何共同創造府會的雙贏?我們當然需要議會的支持,如果議會刻意的杯葛、反對,我相信市民同胞不會支持的。

問:很多人都把你在台北的執政,當作未來民進黨執政的指標,你自已怎麼看你和民進黨的關連?

答:民進黨已經在台北執政了,接著我們希望在國會過半數,能夠組內閣,當然我們希望總統大選能夠有機會。在省市政府我們有一個,事實上是達到地方政府執政的最高指標。

過去國民黨、新黨給我們抹黑的,因為陳水扁的執政,很清楚的,事實證明一切,過去的扭曲、抹黑,完全都是無中生有。好比說去年選舉的時候,黃大洲、趙少康說陳水扁當市長,中華民國會滅亡、會完蛋,中華民國有完蛋嗎?中華民國國旗還不是插在那個地方?(手指市長辦公室裡的國旗)一切都沒有改變,但是過去他們就這樣講,很多人都相信。一樣的道理,有人說陳水扁當選,股市會大跌,有嗎?

甚至有人說我當選,國民黨的官員都要滾蛋,事實上在台北市三十一位局處首長中,國民黨占了很大比例,還有部分是新黨支持者,哪一個省市政府有這種胸襟去用其他不同黨派的人?只有台北市做得到。在中央政府可能嗎?在台灣省可能嗎?這就是給人民最大的信心,讓人民改變過去對民進黨僵化的刻板印象。其正能做到族群融合、不分黨派、用人唯才的,我相信不是國民黨,而是民進黨,是陳水扁。陳水扁不只是民進黨的台北市長,我們是效忠人民、效忠這塊土地的。

問:你一再強調你是大家的市長,有很多人察覺你和民進黨、你和李總統間有微妙的關係,有人甚至認為你和李總統的關係更近一點?

讓李登輝休息

答:這是很嚴重的誤會。我最近為什麼這麼辛苦?難道我是幫李登輝助選嗎?當然我是幫民進黨助選,為什麼我要這麼辛苦?前天晚上到澎湖,昨天晚上到屏東、高雄,白天當市長,晚上當全國不分區助選員,全國都要去,我們到哪裡,都是當地立委選舉最好的場。希望把在台北市的施政,能夠轉嫁給民進黨,讓民進黨比較有空間。

我們在政見會上,很明顯的。我們抨擊李登輝,因為我們是跟他們競爭的,是要取而代之的。我們是希望讓李登輝休息,讓民進黨邁向執政之路,希望彭明敏能夠成為國家領導人。我還是民進黨員,我還是支持民進黨。

問:做一個市長能發揮的空間到底有多大?

答:那比民意代表大多了,做一個行政首長每天批公事,不是重要的人事,就是經費的定奪跟分配,每天都在做非常有意義的事情,我隨時都在做重大政策的決定。做市長常常沒有選擇,你沒有情緒的問題,一些意外事故,你隨時都要去面對,做台北市長最怕聽到的電話,以前是警察局黃局長的電話,現在是消防局長的電話,三更半眠打電話絕對沒好事。

當市長是很累的,當台北市長永遠要站在第一線,跟省長不一樣,省長好處獨享,壞處縣市長扛去,省長最好當,總統也好當,台北市長好壞都自己擔。李登輝、吳伯雄幾位做過台北市長的,他們告訴我的共同結論就是,所有職位最難當的就是台北市長,能夠做好台北市長,沒有什麼不能做的。

(蕭富元採訪整理)

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