就在輿論譏諷環保署「只拍蒼蠅，不打老虎」的時候，環保署的「藍波計畫」赫然告發遠紡、南亞、味全等大企業排放黑水，招來輿論喝采、企業反彈與民意代表的「關切」。最近環保署又伸鐵腕，下令全面禁止廢五金進口，業者揚言抗爭。
正如署長簡又新形容，他每天「面臨不斷的挑戰、不斷的地雷和定時炸彈，每天會爆炸什麼都搞不清楚。」環保署這一連串計畫，走得十分辛苦。
「永遠在挨罵」
兩年前，簡又新接下積三十餘年深毒的環保工作。他雄心勃勃地要使環保署成為「政府行政單位的中鋼公司」。三百二十個人員，平均年齡三十三歲，環保署充滿朝氣活力。從質詢政務官到成為政務官，簡又新每天第一件事就是先鼓舞自己，再去鼓舞部屬，因為「我們永遠在挨罵中」，他苦笑著說。於是，一個接一個的計畫，搭配上響亮的名稱，環保署成為媒體注目的焦點。
到底像「火腿計畫」這些計畫名稱是如何想出來？這麼多計畫會不會只有三分鐘熱度？當環保署長個中又是什麼滋味？在蕭天讚事件的陰影下，也曾當過立法委員的他如何面對關說壓力？以下是本刊編輯針對這些問題和簡又新所做的對談。
問：環保署各項計畫都有很別緻的名字，這些名字是怎麼樣想出來的？
答：這些名字幾乎都是我取的。環保署成立兩年了，兩年來我們也做的不少，但做半天沒有人曉得我們在做些什麼。今年我們做海灘污染整治計畫時，就想怎麼樣讓大家有很乾淨的海灘玩，民眾不要再丟垃圾。當時就想想想，叫它「海鷗計畫」，沒想到名字叫得很好，一下子全國的人都曉得，達成很好的教育宣導功用。
見「名」知義
於是我們就反過來問，為什麼很多舊計畫不能叫一些比較好聽的名字，讓大家瞭解問題出在什麼地方，什麼地方有污染。比如說「魯班計畫」，魯班是建築營造先師，就曉得建築業有污染；「華陀計畫」，華陀是醫師先祖，就是對醫院事業廢棄物和廢水的管理。
問：一般觀念「重經濟輕環保」，在執行這些計畫時有沒有遇到什麼困難阻力？ 答：當然告發是不會有阻力的，我要告人就去告人，依法而行。我知道他會不高興，有反彈，我們都不意外。沒有人拿到罰單會來感謝我的。
大型公司的反彈還好，就是吵吵，不會怎麼樣，有時碰到小公司更麻煩，尤其對地方執勤人員，有時候是暴力、金錢的反彈。我們不能把所有稽查人員都當聖人一樣，所以稽查人員流動性高。
問：最近味全、南亞等大企業都被告發，有沒有來自民意代表的關說壓力？
答：很多人因為我做過立法委員，就喜歡說立法委員是我的朋友；即使我沒做過立法委員，今天在朝當官一樣有很多朋友；更何況任何一個官員都要應付民意代表。
大部分民意代表來，也不可能改變處罰的事實，他來都是瞭解狀況，看看有沒有行政上的偏差，比如說有些公司會說我們不公平，在這種情形下我們會給他很好的解釋。
開罰單是經過科技鑑定，在這種情形下，立法委員能講什麼？他只能澄清所有中間的疑慮。我也不會因為一個立法委員來說情就都不查。
既拍蒼蠅，也打老虎
問：有人說環保署只拍私人公司，不打國營事業？
答：公營事業我們查的才多咧！去年公營企業罰了五千多萬；而且公營事業大部分都已進人改善期，改善期間我們可以對它比較放鬆。
基本上國營事業的問題不多，也比民間上軌道。再說台電和中油都已編出預算，從一九八八到公元二０００年包括新廠、舊廠，有關污染防治部分投資一千五百億，這段時間我們會看他們改善的實情與計畫有沒有符合。
這條路很難走
問：環保署未來有什麼方向，這麼多計畫會不會只有三分鐘熱度？
答：有很多人問這麼多計畫做得完做不完？有人說這麼多計畫都是為了選舉。我先反過來問一件事，你曉不曉得我們有多少污染？每一個計畫都是相對於某一項污染而提出，計畫之所以多的原因，是因為污染很多，並不是要搞很多漂亮計畫出來。
要解決污染，不可能用一個方法一次就解決。解決污染很痛苦，就好像做衣服一樣，要一針一線慢慢把它補起來，要破壞時卻是一次就破壞了。當要把環境恢復過來的時候，又是一點一滴逐漸把它弄起來。整頓污染沒有絕招，更沒有捷徑。
整個國家未來的目標，簡單說就是「藍天、綠地、青山、淨水」。
問：可不可以談談來環保署兩年的個中滋味？
答：我的工作等於是把一個新的單位建立起來，結合一批年輕人從頭訓練起，這做的很苦，我們什麼都要訓練，寫公文要訓練，連工友也拿去訓練。制度的建立、人員的訓練、政府關係的聯繫，一件件建立起來，這很累很累的。
一開始接這個工作，人家就告訴我：「你不要做這個工作，你做不好的啦，三十年都弄不好，你去了會倒楣。」
我們常常被報紙修理來修理去。即使在政府裡面，我也不是頂受歡迎的，因為我跟人家的業務是衝突的，我可能去找經濟部、農委會的麻煩，我也找國防部的麻煩，人家也不是很高興。
這條路很難走，基本上最大的癥結就是做這個工作不太容易馬上就讓你有成就感。你只知道會好，但是現在看不到，所以心理上永遠有焦慮存在。有做了半天好像白做一樣的感覺。
天藍水清的滿足
我常常講，有一天到了六十幾歲時，我們都退休了，你帶著你的孫子看天藍水清，會有一種滿足感，就在年輕的時候，曾經花兩年、三年的時間讓這個河水乾淨。
我不知道我在環保署能做多少年，也不見得有把握在我任內看到空氣變乾淨。我只知道已經走向這個方向，但是被人家認同多少我不曉得。
