問：你是否擔心開放大陸探親，會造成一些敵我意識的模糊？
答：這是個政治問題。大陸開放政策，多少會減低老百姓的敵我意識。我們當然擔心一般老百姓，在民主開放的社會裡，敵我意識慢慢淡薄下去，這樣一來，大家就不會很支持軍事預算。
因此必須靠各界菁英分子，能夠洞悉我國國防需求、領導民意、鞭策立法委員，不要放棄國防上所應該做的準備。
國防需長時間準備
國防的準備不是一天、兩天可以做成功的。大家看到海軍這些軍艦，都是十幾年的經營才有今天的成就，而且投資相當大。
問：一般老百姓非常關心國家安全問題，如果中共要侵犯台灣，在海軍方面，可能會採取那些方式？我們本身又有那些致勝把握？
答：一個軍事行動主要是配合政治目的；其次要看冒多大的勝算和危險。就政治目的來講，中共是希望統一台灣而不是摧毀台灣；換句話說，他希望「台灣能夠回歸祖國」。
另外，台灣的經濟建設對他來說是一個很大的吸引力。因為中共目前「四化」當中，最重要的還是經濟現代化，需要技術和資金，他不願意和台灣兩千萬居民變成相對的敵人。
中共犯台可能採取三種行動，第一是兩棲登陸，一來就把台灣拿下。第二是陸上部隊撲過來、空中轟炸到裡區。第三是用潛水艇封鎖。
兩棲作戰需要動員許多部隊，中國人講「名不正，言不順」，師出要有理，中共怎麼樣去跟大陸的老百姓講，我現在要打台灣？
再說，兩棲登陸，我們要比他們行得多。大家所擔心的「萬船齊發」，在海軍來講，並不是一個問題。在兩棲作戰中，最重要的就是陸上的重武器，像大砲、坦克車，一定要上來。這個上不來，所有的步兵上來的話，就跟吃蠶豆一樣，一個個都被吃掉。
戰爭空間像房間
假如台灣大亂、本身內部的安全有問題，那又是另外一回事，等於是裡應外合。但現在的狀況，中共是沒有辦法的。
再談轟炸。轟炸重要的點，一是交通，一是經建設施。但是轟炸台灣的交通和經建設施，和它的政治目的相違背。
談到封鎖，中共有足夠的能力封鎖台灣，他有一百多艘軍艦，假設把我們團團封鎖，他不必發動兵力，就可以達到它的政治目的。
因此，潛水艇的封鎖對台灣是最大的威脅。所以，我們的建軍，尤其是海軍，就是針對這點在做。我們目前主要是反潛。現在不管是S-2T反潛機、S-70反潛直昇機，和PFG2(派里級)水面發射反潛武器，我可以講，都是全世界第一流的。
問：我們的量夠不夠？
答：我們與大陸武力的對抗，不能以量制量，要以質勝量。台海地區的戰爭空間像房間一樣，容不下三百人來打，只能兩三人來打，所以質勝量就很重要。當年的「八二三砲戰」，台海的空戰，我們就是以質對量，以０對三十一。
等於是在買保險
海軍現在提出來十年內要做八艘PFG2、十六艘PCEG(韓國蔚山級巡防艦)的計畫，目前已列入預算。這個數量能夠加倍是最好，軍人也很瞭解這是一個國家資源分配的問題。
我們的國防預算過去一直是在七%GNP左右。而新加坡也用到七%。我們曾問他們有關人員：「你受了什麼威脅，要用這麼多錢？」他們講了一句話很對：「這等於是在買保險」。不是說人要死了才去買保險，健康的人更要買保險。他們認為國防預算、軍事的投資，就是一個國家安全的保險。
問：假設中共真的來封鎖台灣的話，根據「台灣關係法」，美國可能採取什麼措施？
答：對美國而言，這是一個很嚴重的問題。美國為什麼今天還賣武器給我們？是因為我們的戰略位置；台灣離美國在菲律賓的蘇比克海空基地大概是五百浬，到關島是一千四百浬，與日本相距一千八百浬。對美國來說，重要的經貿伙伴日本、韓國、台灣就在這一條線上，是一條生命線。
中美斷交後，俄國人拿下金蘭灣，汲汲地經營，因為俄國人從海參崴出來的艦隊要到金蘭灣，必須經過巴士海峽，否則沒有地方可以進去。美國人才發現台灣的戰略位置非常重要。
講一套，做一套
問：中共嘴巴講的是和平統一，但實際上，他在軍事行動上是怎樣的情況？
答：自從美國和中共建交以後，中共的飛機表面上是減少了，但機場本身軍事的運作還在進行。當然，他不砲打金門了，表面上來看，他是要把緊張的局勢降低，但我們的情報顯示，中共所有的兩棲作戰計畫、三軍聯合登陸作戰計畫，都是針對台灣地區。儘管現在還未形成狀況，但假設有一天台灣自己國內動亂了，甚至三軍的戰備懈怠了，那麼他未嘗不會將這些計畫付諸行動。
另一方面，他所有反潛的封鎖作戰，只要一項命令就來了，不需要作模擬，因為他三軍力量是很龐大的。現在很幸運的，我們有一海之隔，我們就要利用這個屏障來阻遏他的登陸作戰和短期的侵略。
問：現在大家討論很多的就是海軍「二代艦」，「二代艦」和整個海軍現代化的計畫，有什麼關連？
答：「二代艦」就是現代化，現代化就是「二代艦」，兩個是一回事。我們已在盡力將船上的武器裝備更新，但是最年輕的船是四十年，而且所有的船幾乎都在相近的年份，多半是從民國三十一年到三十五年下水的。
因此，假設我們現在不開始積極造船的話，這些船隨時可能全部停擺，這是非常危險的。過去有人講：「經建計畫現在不做，將來要後悔的。」現在是不造艦，將來要玩命的；現在做，都已經很晚了，所以要開始積極地進行。
比賽誰先看到誰
問：但是「二代艦」也引起了一些民意機構和輿論的不同看法，你看最主要的原因是什麼？
答：最主要的原因是他們不太瞭解海軍的任務是幹什麼，也不太瞭解敵人的威脅在那裡。他們還以為一般海戰的打法是你砲來、我砲去。
第二，他們不曉得我國武器裝備得來不易，以為隨便在市場上就可以比價招標。
第三，他們認為我們的中船可以做五十萬噸的大油輪，藍圖是拿別人的來設計，做個三、四十噸的軍艦有什麼困難？不了解自己的能力。
所以我常講，我們在上海時代就能夠做鐘，但要做精密的機械錶，到現在還不能，現在還買瑞士錶。軍艦的製造不是那麼簡單，何況是有特殊用途的軍艦。
像反潛軍艦，更是有它的特長。可在海面用測電磁波的發射方式，或用雷達來搜索。但在水下完全是憑聽聲音。戰爭的勝敗，就是誰先聽到誰，誰先看到誰。
大家都沒有考慮到軍艦本身有許許多多的技術問題，並不是可以發動、跑得快就行。跑得快並不是很重要的，現在的飛彈差不多都是用音速飛行，軍艦跑得快有什麼用？就像飛機這麼快的速度對水面的艦船，你跑得再快，在它看來還是在原地。相對的速度並不是很大的問題，主要的還是在偵測的裝備到底進步到了什麼程度。
問：我們的「二代艦」為什麼要建大型的，不多做幾條飛彈快艇？
答：就護航、反潛來講，要大；就反登陸來講，要小，這一定要看作戰的目標在那裡。在飛彈時代，反登陸以小艦比較好。因為小，我先看到你，打了就走，你還看不到我在那裡；因為小，很難被偵測到。我們這些飛彈快艇就是為了兩棲反登陸作戰用的。
小船噪音大，聽不見水下潛艇的聲音，必須要在水上相當穩定的大船，才能夠聽出潛艇在什麼地方。
陸戰隊是一個寶
問：我們之所以自己來製造軍艦，當初的一個主要原因是因為國際軍售上的問題沒辦法突破，那我們怎麼去突破呢？
答：軍售有個很大的問題，是質的限制和量的限制，量的限制還無所謂，質的限制對我們非常不利。但假設我們減少曝光，我們還是有辦法獲得我們所需要的武器。我們花了很大的力氣來使我們的質上面絕對超越敵方。
問：海軍陸戰隊本身是一個兩棲作戰部隊，我們的兩棲作戰部隊的作用在那裡？
答：兩棲作戰部隊原來完全是為了攻勢作戰的需要。我們今天有兩個師的陸戰隊，數量相當大，在全世界上恐怕排名第五、六。過去我們常講，軍隊有三寶，陸戰隊就是一個寶。
現在雖然整個戰略態勢和策略都改變了，我們採取防衛；但是陸戰隊本身有強烈的機動性，所以陸戰隊現在是戰略預備隊。
因為陸戰隊的一個師比陸軍的一個師人數要多，戰力也強得多，而且是三年的兵，在訓練上、時間上長，戰力也就強了。
作戰就是一個game。我們陸戰隊本身既然有這些裝備，有這些訓練基礎，在防衛作戰上也可以作陸軍的戰略預備隊，那麼我們為什麼現在要放棄掉？就像打橋牌一樣，這張牌沒有，你就要去墊；假設有這張王牌，對方就要考慮要不要出這張牌了。
問：日前我們海軍所能收集的敵情資料涵蓋範圍有多大？我們怎麼去收集資料？
答：這是有點機密的。不過我可以大概來講，前面提到作戰的三種方式，一是兩棲登陸，中共不會從秦皇島發航，那太遠，它一定是在當面與台灣相對的港口聚集。因此我們有足夠預警時間。
二是轟炸。中共一定進入當面的機場，不會從東北飛來炸。這些飛機進來進去，我們都能掌握。
第三要封鎖，中共就要很公開地向全世界宣告：「我現在要封鎖了」，否則別國的船來的話，他會誤打。二次世界大戰，為什麼美國人最後也加入了，因為美國商船也被德國潛艇打了，所以封鎖也有技術上的困難。
軍事採購困難多
問：我們自己的潛水艇對海軍的貢獻相當大，提供很大的戰力，將來有沒有可能多買到幾條？
答：我們正在想辦法。
問：有沒有把握？
答：把握不敢講，我們希望多買，因為兩條、四條還是太少。
問：從工商方面做軍事採購，可行性怎麼樣？空間大不大？
答：這個空間不大。所有國家對軍火和軍事設施裝備外銷都有很嚴格的管制，需要政府的外銷執照，尤其是所謂的七大工業國，都還有技術輸出限制。也就是說，技術上還怕外洩，因為軍事裝備還牽涉到技術上的問題。這個限制真正目的是怕共產國家獲得潛艇技術，運用在軍事上。所以不是像外界所想的，到處都可以買得到，我們困難就在這裡。
問：能不能舉例說明軍事採購的困難？
答：我舉荷蘭潛艇作例子。荷蘭潛水艇購買在磋商之初，非常機密。我們不同意我們的議員去看，他們也不同意他們的議員去看。我們假設一個民主社會裡，立法委員代表老百姓。政府有些機密不能全部跟老百姓講，只能讓代表老百姓的議員們去磋商。
美國參議院有五十位議員，眾議院有幾百位，他們有一種倫理，白宮有什麼事，就找資深議會領袖們去磋商。
我們軍方不是不願意和立法委員溝通國家的安全、機密，但機密只能由少部分人保護，這少部分人最好是民意代表領袖。
問：外面常傳說中共有潛艇到我們海岸邊送人上來，情況如何？
答：受過訓練的人才看得出潛艇，否則老遠看過去，小漁船也像潛艇，因為潛艇多半都是在水底下的，即使在浮航，所看到的不過是一個駕駛台，艦身大部都在水裡，不容易發現的。
問：最近大陸放了大批漁船或走私或走公的來，此地的人也蠻擔心的，海軍在這方面擔當了很重要的任務，各方面也有說詞，處理這問題也蠻困難的。海軍在處理這事的原則和方法為何？
答：我們只要他們進到大概三十到四十浬左右，就開急艦趕，從東往西趕，不要讓他們跑到我們這邊來；再進到我們的臨海，我們就要臨檢，看看上面是什麼東西；再進來的話，我們就要拘捕了，這是我們的原則。
這些漁船很顯然的是中共放他們走的，至少，他不干涉他們過來。
另外，假設不是中共當局貸款給這些漁民，他們也沒辦法買這麼多貨，老百姓衣服穿得破破爛爛的，怎麼能夠拿幾十萬元去買貨來台灣賣呢？
中共可以用這種方式使我們軍民之間有矛盾。因為漁民在外接貨，是利之所趨。有一次我跟總統報告說：「我們海軍裡外不是人」，大陸漁民來說，我們辛苦跑來不過是要賺點溫飽錢；我們自己的老百姓則說，現在滿街都買得到大陸酒，為什麼就不讓我們買一點？他們認為我們緝私是擋他們的財路，但事實上，這個走私管道建立的話，將來就是滲透。這是我們所擔心的，所以老百姓不能為了近利而把國家的安全忘了。
海軍裏外不是人
問：海軍的訓練是為了準備有一天要打仗，可是現在要用海軍來抓漁船，會不會覺得壓力很大？
答：當然壓力很大。各國抓走私的工作都是海上保安所來做，因為這是一個民事問題，不是一個軍事問題。
軍事所面對的是敵人，一發現敵人就把他打消滅，但現在呢，不是如此，我們上船去檢查，他們還拿著菜刀追著我們殺，我們可不可以掏出槍把他打死算了？不行的。
有的時候，他的船是木頭船，前面包著鐵，錨放在前面，像過去羅馬時代的海戰船，但我們這些出去的巡邏艇有的是塑膠做的，一衝就衝個大洞。為了自身安全，我們才開槍警告，有時風浪大，難免誤殺。這對我們來講是很大的困擾。
問：有沒有死傷？
答：有死過一個人，我們這邊還好。
問:他們有沒有大批、看起來可能是有計畫前來的人？
答：成群結隊是有的，我們一發現就立刻趕走。曾經有過二百艘漁船聚集在外海，大概距離六十浬，我們空軍發現了，海軍就去抓。
問：一九九七年香港收回後，中共本來說不要駐軍香港，但很快鄧小平就改口說那是胡說八道。香港是一個非常好的港口，如果一九九七年後變成一個軍事上的用地，會不會對台灣的構成軍事威脅？
答：還不太會，因為香港距離我們遠。中共拿了香港以後，對南海方面來說，也許是好基地，但是對我們軍事上的威脅並不大。
問：面對未來，你覺得海軍建軍成敗關鍵在那裡？
答：第一是要全民支持，才能夠使得立法院通過「二代艦」現代化的預算。這些預算都很龐大，不能說拿造一條路來比較。我說過，國家安全是一個長期投資，你必須要買這個保障，雖然貴一點，但為了自己的安全，應該要做。全民有這個共識，才能使得立法委員支持我們國防的經費。
第二是武器現代化，人的因素非常重要，不但是操作需要更高的知識，維護更是一個很大的困擾，因為都是電腦操作的武器裝備，它的維護是一個很大的工程，因此，今後訓練上的投資和高水準人才的獲得，是我們建軍的關鍵問題。
我們擔心的就是如何能夠吸引足夠、而且高水準的人才來投入海軍新一代兵力發展的行列，這是將來還要努力的重點。
問：你覺得影響台海安寧的關鍵是那些？
答：只要我們能夠保持以質勝量，武器裝備有高出中共的水準的話，中共就不敢進軍。
假設全民都能夠繼續支持國防預算，中共也就不敢來了。當年戈巴契夫為什麼轉向呢？就是美國拚命在國防上投資，使得俄國人不敢動，所以只好講和，不再作軍備上的競爭了。
需要被認同
問：你覺得做為一個現代海軍軍官，最大的挑戰是什麼？
答：海軍軍官最大的挑戰，就是如何感覺自已確實被人家所認同。他所從事的職業還被人家認為對國家有貢獻。年輕的軍官如不被社會認同的話，他感覺到在這裡做這件事情好像很冤枉，很冤枉就感覺很委屈。
(林秋寶整理)
葉昌桐
民國18年生 福建福州人
學歷/
．海軍官校畢業
．美國海軍研究院
．美國海軍指揮參謀大學進修
．三軍大學戰爭學院將官班深造
經歷/
．維源、中明、太康、南陽艦長
．驅逐第一艦隊艦隊長
．總統府副局長
．國防部計畫參謀次長
．副參謀總長兼中山科學院院長
．海軍總司令
