兩個麵包學徒，一生堅持夢想。一個當上了國際大導演，一個得到世界麵包大賽冠軍。
人，有很多無奈，卻也有很多選擇，電影導演林正盛跟麵包冠軍吳寶春，兩個窮小孩，勇敢選擇做不一樣的自己。
兩人的故事，都從做麵包學徒說起。鄉下小孩，國中學歷，麵包學徒，若在電影劇本角色裡，這3 個條件都是不起眼的小人物。
他們身上有強烈的「司令台情結」，夢想有一天，可以站到高高的司令台上，領獎，接收眾人的歡呼，就像劇本裡角色一樣，一開始兩人在台北的底層工作，過著暗無天日的生活。每天半夜3、4 點起床，忙著攪拌、發酵、整形、烘烤。不過他們相信「頂真」這個台灣精神，不斷琢磨、慢慢推敲，比誰的細節最謹慎，誰就可以頂尖出頭。
果真，人生的麵包發酵了。轉行當導演的林正盛，第一部電影《春花夢露》在東京影展上得到青年導演獎。吳寶春把果腹充飢的小小麵包，做到連日本人都來學，2010年並拿下世界麵包個人賽金牌。
從貧窮鄉下到站上國際舞台，他們是如何克服自卑，用頂真的精神走出不一樣的人生？
以下是他們兩人精彩的對話。
不一樣的自己1：字典裡沒有「宿命」這個字
不必一直做不快樂的事情，更不要讓它變成自己的宿命。無論如何都要去挑戰，不管是哪個領域，不懂就學，不會就問。
林正盛 ( 以下簡稱「林」)：我做麵包其實是意外。小時候，我作文寫得不錯，夢想長大要做文學家，我爸反對，他要我去讀高工，父子兩個就這樣子槓上。我不肯去考高工，他不讓我考高中，最後聯考結束了。
有一天，他跟我講說「好，既然你都不去考，『要做牛，不怕沒有犁可拉』，」就留我下來種田。我想，這下麻煩了，很可怕，偷了他500 塊然後離家出走。
到了台北，不知道要幹嘛，就這樣晃呀晃。有天走到後火車站，看到一家麵包店貼紅紙在徵學徒，包吃包住，這代表有地方住了，就這樣開始去學。
吳寶春( 以下簡稱「吳」)：我生在貧窮的鄉下。國中畢業時有兩天的畢業旅行，這是我第一次，也是最後一次能和同學一起出外旅行，但媽媽拿不出這筆錢。我哭了好幾天。忽然領悟：一定不要再過這樣的生活，一定要靠自己的力量成功。
我知道，我不會讀書，靠讀書不可能成功，唯一的出路就是學會一技之長。比我早一步去台北麵包店當學徒的同學打電話給我，說他麵包店在找學徒，我想到當學徒可以賺錢又可以學東西，馬上答應了。
林：做麵包很辛苦的。做到晚上8 點是正常，數量大時做到12 點、1 點也有，第二天早上3、4 點照常上班。
學徒工作完要掃地、刮地板（因為會有食材掉落）、洗地板、洗模具等等等，堆積如山，要洗要擦要整理。
吳：麵包師傅就是靠勞力工作，做到4、50 歲，可能沒有人請了，只好回到自己的故鄉。這是麵包師傅的宿命。
林：或者回故鄉開小小的麵包店，在鄉下地方有些麵包不能做，也許太貴，也許大家不習慣那個口味，你會很落寞，「宿命」就是那種東西。我也想像過，如果沒有走上電影這條路，說不定我會回去開一家小麵包店，有個老婆，生幾個孩子，然後守著店，日復一日，重複著生活。
吳：那時候麵包師傅是一個社會底層的工作。我們以前都是穿拖鞋、穿內衣，就出門，沒有所謂的專業。我今天第一次跟林導演談話，讓我很感動，我覺得一個麵包師傅要變成一個導演真的非常不容易，而且也非常不可思議。
林師傅做了１３年，做了１３年應該一輩子都會是麵吳寶春挑戰宿命，以永不放棄的精神，終於讓他站上國際舞台，贏得世界麵包大賽冠軍。
吳寶春剛到台北當學徒時包師傅了吧，可是他沒有，他去挑戰一個不一樣的人生。我也是一樣，我做了十幾年以後，雖然還是做麵包，可是我不要讓它變成我人生的宿命，我要挑戰，雖然我還是麵包師傅。
不一樣的自己2：要站在高高司令台上領獎
站在高高的領獎台上，接受下面的人歡呼，因為喜歡當英雄就會去努力。小時候就一直幻想可以到司令台領獎，我們都有所謂的「司令台情結」。
林：做麵包的生活很挫折。當我看著別家店在做不同麵包，我也想做不同東西，但老闆不願意。他會說，不要啦，現在這樣有生意就很好了啊，做那個不一定有人要買。
好不容易讓我嘗試，比如說：丹麥麵包，做好會試吃、討論。老闆說不好吃，我會問，好吃的意思是什麼？他永遠說，人家唯王的比較好吃。我很調皮，就去唯王買麵包，把唯王的袋子裝著我做的麵包拿給老闆吃，老闆說，「你看，人家唯王做的就很好吃，」我心想，騙肖，那就是我做的呀！
我天生不喜歡墨守成規，總想做點新的東西，可是一再挫折就覺得很無趣。在麵包裡看不到夢想，我心裡想，總可以做別的事吧，不必一直做這件事讓我很不快樂。
吳：我一直警惕自己：做麵包不要變成宿命，所以無論如何都要去挑戰。我會設定一個目標，不管是哪個領域就去挑戰。不懂就學，不會就問。
從我17 歲當學徒的那一天，一直到我35 歲擔任烘焙主廚，我一直有「想要成功，想要出人頭地」的信念。這信念很強烈，讓我生出力量，支持我克服很多困難。
25 歲前的目標很明確：就是幫母親繳清會款，讓她生活無憂無慮，成為主廚。到35 歲，母親過世後，以前這些奮鬥的目標好像消失了。還好，我27 歲時在日本麵包雜誌上看到世界麵包大賽的報導，當時心中想:「若有一，能夠代表國家比賽，該有多好？」後來這個想法再度讓我有挑戰的目標。
林：一開始也沒想到是當導演，這是後來才知道。我很愛看電影。那時我在台中一家麵包店工作，放假的時候就到台北看電影。有一天在統帥戲院看電影時，剛好看到有一個編導班在招生。因為我自己很愛講故事，就去報名，後來就錄取，真的是巧合。
因為愛講故事，很愛看電影，所以去參加編導班，後來至少會知道電影怎麼拍，如果實習還可以去片廠看明星，覺得這樣很好。
吳：如果你是做1、2 年轉行，合理。但是已經做十幾年，幾乎是「定局」的人生了，轉行讓人跌破眼鏡。
林：5 年前，我跟導演黃建業到高雄去參加座談會，忍不住問他，當年為什麼會錄取我？他說，那時候幾個老師在選學生，決定哪個可以進來讀，最後大家一定會討論到，「這個麵包師傅想要上進，想要學電影總該給他機會吧。」白老鼠實驗的結果，我上榜了。對我來講，反而很開心，因為我找到生命另一個出口。
吳：我小時候功課不好，整天調皮打架，但是還是常常會幻想自己得什麼獎，然後上台領獎。可能是小時候常被欺負，所以特別想要當英雄。站在高高的領獎台上，接受下面的人歡呼。
林：我也有這個「司令台領獎的情結」。很早以前我們有冬令救濟，大家可以把用不到的東西捐出來給需要的人，我也不知道發什麼神經，我把本來要搭車買月票的９塊錢給捐出去，後來被叫去司令台領獎狀「熱心公益」。我想說，有了這張獎狀，爸爸應該會很開心吧!
回去就跟爸爸報告，請父親再給我９元，我爸看了一眼獎狀，轉過 身去，冷冷的跟我說:「 你很行嘛，很行
用走的就好了。」從此就走路上學，來回十幾公里左右。
那是司令台情結的代價，但不知道為什麼，我就是很喜歡站到上面去。世俗定義成功的人，就是會喜歡這個東
西。喜歡，他就會去努力。
不一樣的自己3：自卑 要靠時間克服
鄉下小孩一到都市一定很自卑，什麼東西都沒看過、經歷過。自卑要靠時間克服，時間會慢慢累積，直到經驗多到可以跟別人、跟自己，跟周遭環境對話，自卑感才慢慢消失。
林：從鄉下離家出走到台北來，當時很自卑。剛進編導班時，我們班４０個，高中沒幾個，大都是大學相關科系，只有我一個是國中畢業，我怎麼會跑到這個地方來？一開始是有很深的自卑感。
同學有文大戲劇系，有台大，有藝專電影系，他們在講電影講柏格曼，那到底是誰呀？沒有一個我認識，是怎樣呢？看電影就看電影，為什麼要有那麼多複雜的事呢？
你在一個都市住久了，很多東西會跟著累積，累積到有一個對話的東西會出來，那個自卑感才慢慢消失。
我記憶中比較關鍵的事情，是在編導班時的一堂課--「用台灣經濟發展來看時代變遷」。了解時代感也是創作的一部分，講到早期農村經濟，老師說：「誰來講一下這一段歷史？」班上沒人會講，我忽然間腦海浮現很多清晰畫面，就勇敢舉手。講完，老師帶頭鼓掌，說，你講得真是好，很生動！
我隱隱約約想，對呀，我是沒有讀什麼書，但是我知道的事他們都不知道。
自信是這樣累積出來的，他們有讀書我沒讀書，沒關係呀。我也有我的東西，我有我的生命經驗。倒沒有說突然哪一刻，覺得自己很有自信，這是一點一點慢慢克服的。
吳：我長年都很自卑。我爸媽是文盲，鄉下地方又很封閉，我不知道讀書要幹嘛，可以做什麼。所以我國中畢業後，還認識不到500 個國字。我到台北後在門市工作，以前麵包師傅學歷比較低，但是門市小姐學歷比較高，她們在講什麼我都聽不懂。完全無法和她們聊天對話。
我們麵包師傅都是關在裡面，沒有接觸外面，所以我不敢和人對話，不敢直視別人的眼睛。我當兵回來，為了克服這個問題就去參加直銷，想跟大家一樣可以和別人打成一片。我一直在設定目標克服自卑的感覺。真正的自信是從比賽開始。
不一樣的自己4：捉出層次 世界變大了
原來生活跟生命是一體的，麵包不單純只是有形的麵粉跟麵糰而已，它可以延伸出很多內涵。
林：當時學習的方法很苦，可是事後回想，那也是在累積。以前我們都是土法煉鋼，做麵包的時候是，拍電影的時候也是。以前做法國麵包很好笑，當時沒有法國麵包的烤爐，但想做做看，理論上知道要噴水，但控溫是一個大麻煩，所以我們就快速噴水、或者乾脆放冰塊⋯⋯，現在想來都好笑。
吳：我也是土法煉鋼一陣子，想到什麼就胡亂實驗一通，用盡各種方法摸索了２、３年。那時候一直做不出我要的感覺，非常非常痛苦。在我已經試了２、３年的摸索後，有一次機會到日本吃到法國麵包時，馬上就會了。
林：因為你已經試過很多次，琢磨很久了，所以當人家把訣竅⋯⋯
吳：一看就通了。
林：我的學徒生涯，老是被師傅叫來叫去，罵來罵去。
吳：罵三字經。
林：我記得很好笑，我起初１、２個月都是在做雜務，終於有一天師傅叫我去秤原料，過幾天，貨賣完了，師傅又叫我去秤原料，我問：「師傅，要秤多少？」「ＸＸＸ，上次叫你秤是秤假的？」馬上三字經飆出來。喔，原來要記，我這才明白。他不會好好跟你說，原料的量要記起來。就是這樣用羞辱的方式教。後來想想，覺得很好玩。因為羞辱，所以你會認真記，你不想下次再被罵。
吳：我第一次要秤100 兩的糖，不知道100 兩就等於6 斤4 兩。我一個刻度一個刻度慢慢看，想要找出100兩的刻度在哪，師傅過來罵：「 你白癡哦，不知道100兩是多少嗎？」
林：這個累積過程很重要。現在的環境都直接告訴你答案，不會讓你摸摸摸。不斷的摸索，浸淫其中，就漸漸有基礎，到日本看到法國麵包的那一刻，前面的積累發揮作用，就很快看懂。
我常在想，現在的教育方式，什麼都要好好的講，難道就是對的嗎？我們都是被打被罵過來的，這樣很不好，可是，那個學習又很扎實，因為你會認真啊。現在很多小孩子，很像學習不是他的事，是我們要拜託他學習一樣。
吳：這需要長期累積，而且只能靠自己去體會，沒有辦法用教的，怎麼體會要看個人領悟。像我有一個貴人，阿光。他只做2 年，做出來的麵包就比我做10 幾年來得好吃受歡迎。他帶我去吃好吃的東西，喝好喝的酒，我可以認識學習這麼多的東西，發現原來美的東西是這樣，原來生活跟生命是一體的，麵包不單純只是有形的麵粉跟麵糰而已，它可以延伸出很多內涵，看到它又看到了新希望。
以前我們都傻傻的，師傅教什麼就做什麼，也不敢問為什麼，更不知道可以開發不同的東西。
林：接觸的事物多了，層次才抓得出來。這對作為一個麵包師傅、作為一個廚師，甚至在藝術上，作為導演都很重要。
吳：對，這個時候，我的世界突然變大了。
不一樣的自己5： 頂真 讓人生麵包發酵
「頂真」，就是不斷琢磨、慢慢推敲，不會忽視細節。人到最後比的都是細節，誰的細節最謹慎，誰就頂尖出頭了。
林：或許有天分的人，這個世界比較快被開發出來。但另外一個很重要的態度就是努力認真。我很喜歡「頂真」這個字，會不斷的細細琢磨、慢慢推敲，不會忽視細節。最後比的是細節，誰的細節最謹慎，誰就頂尖就出頭了。
吳：做麵包有很多細節，有些細節有科學的處理方法，而有些細節則要靠感覺，例如：味覺，在研發時，我不會很主觀，我會拿給很多人試吃，不管內行外行的都試吃，然後聽取眾人的意見。
像荔枝麵包，從發想到完成，耗時一年多。我有一個朋友是美食家，他告訴我不要拿荔枝麵包去比賽，他說這個東西真的不行，味道不好呈現。可是我對荔枝情有獨鍾，我不相信它挑不了大樑。
我沒有放棄努力，一開始做荔枝麵包，有加胚芽粉，可是胚芽粉味濃會搶掉荔枝的味道，我原意是想讓胚芽粉幫助麵包提香。朋友說，應該把胚芽粉拿掉，但加胚芽正是我的用心。捨不得胚芽全砍，我就減一半，然後試吃，再減一半，到最後只好全部拿掉，他終於說：「對，就是這個味道！」
林：這是一種態度。像我做導演也不得不「頂真」。拍一部戲，動輒千萬計，除了對自己負責，也要對別人負責。你一定要拍好，才會有票房，才能賣版權，才會回收。
我第一部電影「春花夢露」得到坎城影展的評審團獎。主席宣布得獎，他介紹我是一個新導演，以前是一個麵包師傅。他說，台灣很不容易，竟然一個麵包師傅都可以當導演，希望這個在坎城的麵包師傅，可以透過我們介紹出去，讓全世界都知道。這句話讓我很想哭。
第二次在東京影展得到青年導演獎時，我就真的哭出來了。我為了拍片，所有錢都丟進去，連導演費編劇費也沒領。老天爺真的對我很好，知道我很辛苦，給我很多獎金，折合台幣約２５０萬。
那時候跟我前妻兩個人，窮到一年只有８至１０萬可用，在新店租房子。做自己喜歡的事，即使很窮，也可以想辦法找一點樂趣。但那筆獎金對我的意義很大，讓我往後的路可以繼續走。
吳：２００８年我第一次參賽，經過8 小時比賽，最後３分鐘完成。麵包本來是背對著觀眾，後來整個轉過來面對觀眾的那一刻，台灣啦啦隊在喊「台灣台灣加油！加油！」那一刻我非常感動，我終於做了小時候夢寐以求的英雄了。
那一刻我想，我努力了二十幾年，不管比賽結果如何，至少我已經實現了人生的夢想。我以一個小小麵包師傅，
能帶著國旗到這樣一個地方來，感受到被尊重，那種被尊重、被肯定，讓我很感動。
那時候我早上上班到下午６點，再接著練習，練習到凌晨２、３點，這樣持續了一段時間。過程中也曾一度懷疑自己能否看到結果，看到未來，現在我看到結果也看到未來，而且超乎我所想像。
麵包已經變成我生命的一部分，我這一輩子都離不開麵包。我目前的課題是，怎樣讓麵包更有生命，讓它繼續昇華。相信林師傅也知道，麵包會發酵，它是有生命的，不僅只是一個麵包，它跟拍電影是一樣的，如何讓它表現得很生動又很生活。
電影是要跟觀眾眼睛與心靈貼在一起的，我的麵包也是要與消費者互動，希望經由味覺貼近顧客的心，讓人吃在嘴裡，融進心裡，在麵包裡吃到幸福，吃到感動。
