訪金耀基談海峽兩岸新關係

文現深
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文現深

1987-12-01

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訪金耀基談海峽兩岸新關係
 

本文出自 1987 / 12月號雜誌 1987年遠見人物──本刊歷史性專訪蔣經國總統

問:政府最近繼開放大陸作品出版後,又開放大陸探親,對海峽兩岸的互動關係有什麼影響?未來可能朝什麼方向發展?

答:政府開放部份大陸作品在台出版,又開放探親,當然會產生新的關係,從人道方面來講,是很大的進步。但人道觀點以前就考慮過,為什麼那時不能開放呢?這有幾個因素。

主要是大陸從一九七八年之後,對外開放的政策,是為了解決內部問題所必然的措施。這麼一來,大陸的對外關係進入一個新局面。單香港一地,一年便有幾百萬人進大陸。大陸開放政策是一個大背景。

台灣方面,雖然面對一個政治敵對體,但本身的發展也帶來信心,從解嚴就可以看出。而兩岸隔絕了四十年,從大陸來的一批人,現在都已經白髮蒼蒼,如果不開放,可能就沒有回去的機會,這跟台灣強調的文化與民族觀念,有強烈衝突。加上解嚴後心態上的安全顧慮減少,開放探親成為迫切需要推動的事。

慢慢恢復平常心

再說出版品的開放。目前台灣有文化斷層的現象,長期來看,這是很危險的。我們對大陸這麼龐大的文化體,怎麼可以一點瞭解都沒有?開放是非常好的做法。

這樣會有什麼影響呢?雖然親情是所有人類的基本需求,但探親的同時,不可能不比較,不看看親人的遭遇和社會的環境等。這些人探完親回台灣,很可能對台灣產生更多的向心力。

這對大陸說不定有壞影響,因為外邊資訊透過探親人潮進去,是很大的衝擊,造成內部改革的壓力。不過整體來看,台灣的中國人會對整個大陸的文化、山川產生感情。

問:對這種趨向,台灣應該採取什麼態度?如何應變?

答:剛開始的接觸是激動的,但慢慢會恢復平常心,這樣對兩邊都好。政府要小心處理這些事,應該採取「主動位勢」,不能被牽著走。而台灣、中共未來都應以開放的態度,以理性、和平來面對新的互動關係,尋找兩方面都有好處的匯聚點。不要老講統戰、反統戰,這都是想佔對方便宜,不會長久,應該講互利。

從這個觀點看,我也不排除兩岸互動,在將來可能升高層次。台灣因為太小了,所以更要主動,更要有前瞻性。 問:你剛提到兩方面都要和平、理性,現實上做得到嗎?怎麼做才不會一廂情願?如何使負面的影響減低?

答:台灣要掌握一個基線,即安全問題,這是個紅燈。所以與大陸關係要有階段性,可升可降。如果對台灣有利,無安全疑慮,就可進一步升高層次;反之,紅燈亮起,層次立即降低。這就是主動。

掌握主動位勢

例如大陸的人可以來台探親,因為部份在台灣的人可能已經八、九十歲,怎麼可能去大陸,忍受舟車之苦。政府可以考慮幾等親之內,讓大陸同胞到台灣來,這也是一個可以主動控制的政策。

問:根據過去經驗,中共對台灣的開放,會有什麼反應?

答:中共過去相當長的時間,都用統戰手法,一方面對內、對歷史交待;一方面當然也希望把台灣統過去。但只有口號,沒有落實的步驟。

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這次台灣的開放,可能是大陸沒想過的,他們現在也沒什麼事可做,因為這才是第一波。我想他們還是會想辦法統戰,但如果台灣掌握主動位勢,統戰也不會有用,只會令台灣亮起紅燈。他們慢慢必須承認事實,只有雙方在長期、和平、理性的基礎上交往,進一步發展才有可能。

大陸、台灣都在學習,因為這是新經驗。等激動過去,恢復平常心,緊張的氣氛會緩和。像台灣以前對某些言論很敏感、緊張,現在什麼話都有人說,傷害也沒有原先假設那麼大,自然就更開放、更民主了。

大陸也是一樣。

問:你在香港很久,請談談在海峽兩邊互動上,香港扮演什麼角色?又能提供台灣什麼經驗?引起那些思考?

答:香港與大陸互動中,大陸得到最大的體認。有一位遊歷過美國、歐洲的大陸學生親口告訴我,香港對他的衝擊最大。因為沒想到一個被視為殖民地的南方小島,居然現代化程度這麼高。所以台灣對大陸衝擊不會太大,因為香港已經在前面了,而且經驗豐富。

歷史的偶然

海峽兩岸尋找互利的點,最好從間接開始,香港是最好的中間站。透過中間站的緩衝,可以把潛在的傷害性降到最低,有利性提高。香港能扮演這個角色,是一個歷史的偶然,但也是地理上的必然。香港政府、香港人也應該儘量提供方便,不只對雙方面都好,甚至趁此發財也說不定,當然最重要的是讓香港成為便利的中繼站。

中共也應該體認,維持香港高度國際性、自治性,香港繁榮才能確保,這對大陸太重要。因為香港完了,「一國兩制」就完全沒有說服力,也完了,連中間站的地位也不保。

如果發展順利,現在大陸與香港、台灣與香港的兩面互動關係就會演變成三角互動關係,對香港來說,也是文化上的應然。

問:香港人在一九九七問題上受了不少委屈,這方面台灣應該有什麼警惕?

答:香港人與大陸的政治接觸,不只是委屈,而且很不愉快。主要是大陸對香港民主選舉不太贊成,造成一點緊張。蓋大亞灣核電廠又不顧民意,後來又弄出核電廠地基漏放鋼筋問題。中共對香港前途聲明的解釋,也令香港人不大高興。雖然大陸有意、也認知到要維持香港安定繁榮,讓香港高度自治,但做法很有問題。

所以與大陸接觸,不能依賴他們的仁慈、明智,你必須有談判的本錢(bargaining power)。想想看三權分立這些西方很普通的觀念,鄧小平都不瞭解,他認為三權分立是三個政府。

問:台灣與大陸的互動關係中,那些是禁忌?

答:搞「台獨」十分危險。因為這會招致中共動武。

台灣的軍事力雖然也很強,但中共也不是毫無勝算,它也可以封鎖台灣,嚴重打擊台灣的經濟。只是他們不願意付出龐大的代價。

但如果台灣獨立,中共不打台灣是不成的,因為沒有人民會容忍當權者捨棄自己的國土,而獨裁者如果有百姓支持,什麼事都做得出來。台灣要做的,是要中共付不起攻打台灣的代價,也不要給中共創造必須攻台的條件。

(金耀基為香港中文大學教授)

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