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公共建設是政府的責任,不是廠商的問題

文 / 洪淑珍    
2000-06-01
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公共建設是政府的責任,不是廠商的問題
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問:聯電在報紙上點名市政府要求園區廠商付回饋金,你能否說明詳細的情況﹖

答:回饋金到底是稅﹖還是制度﹖還是雙方良好互動而顯示的金錢行為﹖我們不曉得市政府如何定義。

針對回饋金來講,園區廠商很有社區觀念,大家對於能促進園區和地方和諧的活動都很熱心參與,但是回過頭來,建設新竹縣、市、園區都應該有正常經費的管道,譬如中央政府撥的預算。

市政府應該講清楚要做什麼事、編什麼預算、然後去爭取預算。不能因為園區在新竹,就跟廠商說要繳什麼錢,配合市政府自由去運用,我沒有看過市政府列表出來,說明要做的事情,將來沒有監督的權責單位,這到底是怎麼一回事呢﹖我是不懂。

問:聯電提到市政府要園區廠商和管理局合計負擔新台幣三十億多元,你們不願意拿錢出來,市政府則否認有這回事,有沒有一個解決方案讓雙方都能接受﹖

答:我認為不可能解決。第一,不是數字的問題,根本就沒有法律依據,第二,市政府沒有預算項目,到底要做些什麼事情﹖是加薪﹖發老人年金﹖還是什麼﹖我不知道。隨便有人跟你要錢,你就給嗎﹖不可能嘛。即使你有錢,你也不一定會給,你要曉得要做什麼。

問:如果是這樣,最後會怎麼收場呢﹖

答:我們不清楚,我們應該有一個共識。園區發展速度遠超於原先的規劃和想像,這個結果是大家都高興,但相對的,新竹市和新竹縣配合的公共建設沒有同步成長,造成容量上的負擔、品質的惡化,如何解決品質、容量的問題,大家應該一起來探討,總體來講,這是政府的事情。解決這些問題,應該撇開回饋金,回過頭來看,到底要錢幹什麼事情嘛!應該要做的事,不能因為沒有回饋金就不做;不應該做的事,不能因為有回饋金就做。

問:從這次事件,你認為半導體在台灣還有發展的空間嗎﹖

答:半導體可愛的地方在於它不需要占太多的土地面積,從產值來看,消耗的能源(水、電)是最少的。開發幾輕、幾輕要多大的面積啊,聯電五千億的投資就是四十公頃的地,我們在新竹八.四公頃,就有四個八吋晶圓廠,產出的營業額好幾百億,用的人最少,這種工業不是台灣要的嗎﹖

做環保絕不省錢

問:我們請教過分析師,他們說半導體業有空氣、水、廢棄物三種排放物,當然廠商花了很多錢購買防治污染的設備,問題是不管怎麼做,污染仍然存在,你的回應呢﹖

答:養豬有養豬的污染,但是要看你怎麼處理,讓排放物不會造成污染。我們排出去的水,水質比什麼都好,可以養魚,每一個廠都是這樣,大部分園區的廠都可以做到。以前半導體排出去的空氣可以養蝴蝶,我們在一廠排廢水的地方養魚,看魚有沒有死,就知道是怎樣的狀況。

問:為什麼市政府一直說你們污染太嚴重﹖

答:跟我們沒有關係,這是園區廢水處理廠的問題。

問:你們的水不是也會排到那裡去嗎﹖

答:我們排到那裡,進去的水比出來的水乾淨,可能有問題的是在園區的廢水處理廠。聯電願意開放讓大家檢視,沒有任何問題,我們花那麼多錢投資,絕對不會在環保有任何折扣,甚至及格就滿意了,做環保最省錢的方式就是用最新的科技做到最領先的程度。

問:聽說新竹市環保局三月底曾經開罰單給聯電、華邦、旺宏,是真的嗎﹖

答:開罰單我很清楚,原因是化學品實際用量和規定有差異。我們高科技每天製程都在改變,因為實驗或是製程改變多用了一些,這算是缺失嗎﹖簡單講,這些罰單開下來,沒有一件和環境污染有關,都是跟程序有關係。好像念書時,不是品行、功課不好,只是鞋帶先綁、後綁的問題﹔進教室從哪個門進去﹔有沒有敬禮類似的事情……

問:聯電五廠投資環保設備六億多,其他的廠呢﹖

答:大概建廠金額的一成左右。(舊的八吋廠建廠花費兩百億到三百億,十二吋廠大概一千億。)

問:請你談談園區對新竹、國家最大的貢獻。

答:如果沒有園區,台灣會變成怎麼樣﹖新竹是怎樣﹖大家看一看。我想園區的貢獻不只是產生多少營業額、帶來多少工作、有多少獲利,而是讓台灣的存在有一個方向,要不然台灣在全球扮演怎樣的角色﹖存在的價值在哪裡﹖我很難想像如果沒有園區台灣會是什麼樣子。先進國家、開發中國家都很羨慕我們有這樣的經濟成就,我們往後發展的空間很大,目前比較共同的問題是如何把良好的經營環境建好、讓高科技事業持續發展。

問:園區對新竹市、縣有負面影響嗎﹖

答:不能滿足需求量大增的情形之下,品質就變糟。但是,交通是誰的問題﹖大家的嘛。舉個例子,不能因為機場擁擠,出國的人太多,就叫他不要出去旅遊、不要去國外做生意,應該馬上把機場建設好。新竹市有問題,市政府要負責﹔新竹縣有問題,縣政府要負責。

問︰那為什麼找上你們呢﹖

答:我不知道,市政府要的東西從來不提,有一筆錢好像什麼都好了。良好的關係是否能讓大家活得好一點﹖不會啊,良好關係讓大家感覺好一點,但不見得會活得好一點。今天如果新竹市和園區關係水乳交融,大家都改口了,我說市政府很了不起,市政府也說園區很好,懂得回饋,但是如果什麼都沒做,還是維持現狀,只是有一筆錢跑到那裡去的話,大家日子不見得過的比較好,交通塞還是塞,居住環境不好還是不好嘛。

問:聯電以後會繼續到海外投資﹖會去大陸嗎﹖

答:我們還會去日本,因為已經看到一個成功的模式(指聯日半導體公司),我們競爭力比日本廠商高一五%,可以就近支援,將來他們找代工的優先選擇絕對是聯電。大陸如果資金、外匯不開放、人員進出不自由,大陸好像不太可能有高科技工業。台灣當年如果沒有走開放路線,今天可能還停留在高雄加工出口區、楠梓加工出口區這種加工型的工業,技術不能自己研發,產品設計和行銷不是自己的。高科技和加工有什麼不一樣﹖這就好像說,家庭主婦和佣人有什麼差別﹖做的事可能差不多,但是佣人沒有自主性。大陸可能會有晶圓代工業,因為它提供優惠,也可能幫助分散風險、降低製造成本、人力資源豐富,但是我們不是加工型的公司,我們暫時沒有考慮到大陸設廠,以後會不會去還是要看那邊的客觀環境。

本文出自 2000 / 06 月號

第168期遠見雜誌

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