問：我看這本書《矽谷傳奇》裡面，你有很特殊的地方，從以前到現在，第一個是你很喜歡孫子兵法，第二個是你很能夠吸引人才。
答：我是民國三十四年出生、鄉下長大的，小時候在台南七股鄉義合村，三歲到台南市，在安平路念協進小學。念小學時，被老師打得很厲害，那時候是日本式的教育，考試差一點就挨打。
初中考上台南市中（現建興國中），很快樂、很快樂，因為不會被打，但書沒有讀好。考高中運氣真好，那時候南一中、南二中獨立招生，兩家學校同一天考試，我去考南二中，竟然被我擠進去。
後來考上交大電子物理系。那個年代考上交大，人家還以為我要當交通警察。
從打架體會團隊合作的重要性
問：南二中和南一中的學生很不一樣？
答：南一中比較乖、比較會讀書，南二中比較會玩、比較會打架。打架對我很重要，因為我發現打架人要多一點，人少就挨揍，那時候我就想「人多比較好」。初中的時候，就體會到團隊合作的重要性。
問：你怎麼會出國念書？
答：其實當初也沒想到。我先去當兵，然後讀研究所，之後在電信局電信研究所做了三年事，從來沒有想要出國。一九七五年，在電信研究所三年，我結婚，太太說到美國試看看，我就去了。
我這一生好像也沒有特定什麼目標，怎麼樣都可以，人家說美國不錯，我就去了，運氣好，就在矽谷。
問：那時候矽谷還不怎麼樣？
答：當時已經有那個氣氛了，還沒有今天這麼多人、這麼多公司，可是已經有氣氛了，不一樣的氣氛。那時候電子業也在起來，英特爾早期的微處理器出來，做記憶體、做半導體的也起來，HP（惠普）也在那邊、IBM也在那邊。我讀了一年多的書，再到半導體公司做事，就是NS（國家半導體）。
我剛進去時，不大會講英文；不過我總記得告訴老闆，我在台灣做過三年事，也知道怎麼管理，所以有機會要給我。我不忘跟他講這句話，一年後他就讓我升遷。
當時，我每次講話，別人都很安靜，因為不安靜聽不懂我在講什麼（黃炎松講話很小聲）。我講話很有信心，雖然別人不見得聽得懂，但是看我講得那麼有信心，講完後還是會覺得我講得真棒。
問：去美國是為了念書嗎？
答：先念博士，一年半後就去做事了，一面寫論文。因為我那時候已經先在台灣做了三年事，不是一直念上去，所以我年紀比較大，我去的時候，我同學已經在美國五年了。當時我很多同學都做IC設計，那時候他們不大懂得CAD（電腦輔助設計），看到我去國家半導體做電腦輔助設計，他們就說：「你做這個幹嘛？」大部分人都走設計，我講笑話就說CAD是Chinese aided design（中國人輔助設計）。
問：很早？
答：很早、很早。其實我還更早，我在交大時，郭南宏就開始教電腦輔助設計，不過他當時是教著好玩的。前幾天他跟我講，他當初教的時候是好玩，沒想到竟然有一個人可以從那時候開始做、做、做個不停。
我在這方面一直下工夫，所以我到美國去做事時，他們都覺得我有經驗，也是這個原因把我升上去。
問：而且你又會提醒老闆有機會要升你；為什麼你剛到一個新的公司，就敢這樣講？
答：我是鄉下人，比較老實，所以講老實話。我真的覺得自己功力不錯，我在電信研究所時也確實做過組長。
問：那麼年輕就當組長？
答：因為我很認真。當時電信局請我做一個計畫，設計台北的中繼網路。我就研究，有時候到電信局問問人家怎麼做，人家都要答不答的，我就厚臉皮地再問，問了好幾個月；再看看世界上其他國家怎麼做，開始有構想去做，做出來到現在都還在用，那是三十年前的東西。
做好且要第一名
我們傳一個東西下來，鄉下本土的做法就是做東西，即使今天科技變化劇烈，但是做東西最好做到一個程度，做扎實、做好，然後可以變成第一名，而且可以十幾、二十年都第一名。所以除了從根打好，也要看出將來會是怎麼變化，架構一定要能夠變化；而且要多多研究產業都是怎麼變化的，例如產業每一年半就增加兩倍，要有一個新的變化。做一個東西久了總是會累，就要交班，要交到好人手上才能長久。
所以產品必須做得好，才能當第一名當很久。我後來在益華做了一個產品叫「吸血鬼」，也當了好久的第一名，還沒有死掉，因為做得扎實、花了心血下去。產品能夠一直賣得很好，才能夠本。
問：你到一個美國新的公司也不會對自己沒有信心？
答：沒有，我覺得我這個人滿怪的。譬如我在美國念書拿獎學金，要教一些實驗課。我暑假就開始準備，因為英文太差，等到九月上學，我上台去講，人家問問題，我應該要回答，可是我聽不懂，就請他重新講，又聽不懂，結果請他用寫的，我這才懂了，然後回答他。
我發覺自己這樣實在太差，隔天就開始要求上我的實驗課每個人都要準時，遲到三分鐘以上就不要進來了；交作業也要準時，不能準時就不要交了，算零分。我開始嚴厲，因為我心虛嘛。但他們以為我很有自信，我可以要求，事實上我很心虛。
問：你從一九七五年這樣一路走來歸納的心得是什麼？你的成功有幾個因素？
答：我覺得時勢造英雄，走上潮流。半導體進步很快，愈做愈複雜，我們常常開玩笑說，做半導體好像在印鈔票，只是鈔票由政府印，半導體誰都可以印。印鈔票印大一點錢就比較多，印小一點錢就比較少；半導體也是一樣，半導體愈印愈大，不一定對，所以一定不是由我們人類做，而要靠電腦輔助設計或EDA（電子設計自動化）來做，因此這潮流一定在。我常講一句話：蒼蠅飛不快，可是附在千里馬尾巴上，就跑得很快。
我覺得潮流最重要，跟上潮流很重要。當然在跟上潮流的過程中，要把功力弄好一點、把產品做得很好，比競爭對手好，自己才能突出。不過潮流重要，你的決心也很重要。遠見再加上決心，就是創業的基礎。
我對任何一個人都不敢輕視。因為世界愈變愈快，誰現在也許不行，說不定哪一天就變得很行，因為潮流變了。武俠小說常說，你不能輕忽和尚、尼姑和乞丐；今天則是很多人你都不能輕視，因為潮流變化很快，很多東西變快了，今天他不行，哪一天不見得不行。
問：所以自己要不斷地……
答：不斷努力，像我現在五十幾歲，還要不斷努力、努力，不會那麼快變老。
不過有時候也要看個人的觀點，像我一直認為，假如能跟一群人一起合作，做出好的產品，讓客戶願意出錢，而且謝謝我們，我最高興。
要從痛苦中得到好處
問：你第一個太太的過世給你什麼樣的啟發？為什麼你還能堅持要很努力、很有決心？
答：以前在奮鬥當中，突然這件事發生了，那個衝擊很大，生死的觀念也很強。我發覺過去運氣還不錯，要變動時都會變好，發現三、四次大變動，很倒楣、很倒楣的時候，衝擊很大，但心中也會覺得有機會變好，自然這樣感覺。
問：有好有壞、有壞有好。
答：對，在逆境中總是覺得好得起來。所以那時有一個觀點是，我需要一段時間去弄清楚這到底是怎麼一回事，以後應該怎樣處理。我覺得，那麼痛苦的事情讓它一下子過去，沒有吸收到、領悟到、去消化這個痛苦，讓它一下子就走了，可能沒有什麼好處。
照理講，你付出那麼多，總是要得到很多。所以我就下工夫瞭解，去問高手、看書，看人生的書、佛經，問很多有經驗的人到底是怎麼一回事。因此，今天我的觀念又跟幾年前不大一樣，現在我不大在乎生死，覺得沒有什麼生死不生死。我還想像，今天我假如死翹翹，也不會覺得怎麼樣，就安詳地過去。
問：為什麼你會有這個結論出來？發現了些什麼？
答：這段時間我接觸很多癌症病人，發現他們其中有些人痛到最後很絕望、很傷心，有些人卻過得好好的，雖然身體那樣，但他仍在關心這個社會，能夠做什麼就做什麼。
我們看到陶淵明有詩「採菊東籬下」，他也沒有什麼錢，採菊竟然可以抬頭起來「悠然見南山」。由這個，我發現有生理的因素，但也有心的力量。有的人心的力量很大，大到生理都可以出問題。對於生老病死，有時候感覺很失落，但心力很大的時候，這些都可以被處理。每個人有不同的處理方法，有的信基督教，就相信會上天堂，有很多不同的心力，會有不同的發揮。
問：所以你的結論是？
答：心的力量很重要。
問：你有沒有覺得人為什麼會有生死？
答：本來就這樣子，身體細胞也在生生死死。
問：這樣子你還是會很積極地來開創很多事業？
答：清楚的話就有不同的觀念。我覺得，一個公司很重要的就是好的時候會享受、壞的時候要變好。
問：如果變不好？
答：要有信心，即使變不好，還有很多路，不見得一定要走這條路。心的力量很大，不要被綁在那個地方，就有很多路、很多信心會出來。其實最倒楣就是死翹翹，所以變不好還是可以過得好好的。
我覺得能夠拚幾年，共創一個新產品、一個新氣氛，這是非常有意義的事情。這個行業好的時候請不到人，壞的時候就是要請人走路；我也曾被解聘。我覺得有很多人有能力的話，讓他能夠脫開這個職業輪迴，也是滿重要的。所以我們現在塑造了四個可以make choice（指黃炎松創立的益華、Pie Design System、Quickturn Design Systems、思源科技四家公司），我希望幾年後可以有五十個。
脫開職業輪迴就是可以選擇工作也好、不工作也好，不必被迫工作。公司會上上下下，好的時候大家高興，壞的時候就解聘掉。
問：那種滋味很難受？
答：我覺得尤其年紀愈大就愈慘，所以我建立一個企業可以比較長久，比較不會下降，也不會成長太快。有的公司跑很快，但馬上掉下來，我覺得要穩一點。個人方面，讓他們可以做選擇，我覺得脫開職業輪迴很重要，因為我自己被解聘過。
餓肚子也要創業
問：什麼時候？
答：我三十七歲時，早先在國家半導體，做了四年後，想要學新的東西，學微處理器、工作站，就到一家新的公司Gould，做了一年半就整個部門被解散了。
問：早知道就在國家半導體好好做就好了。
答：我不會這樣想，我那時候還想說解聘了，糟糕了，大變動來了，到底下一步該怎麼樣？
問：當時你有錢嗎？
答：沒有啊。小孩兩個，一個四歲、一個兩歲，太太沒有工作，那時候三十七歲，我覺得應該要脫離這個輪迴。
問：你可以從痛苦裡面體會一些道理。
答：因為假如我繼續做下去，還是會有這種事情發生，而且愈老會愈慘。所以我下定決心，然後研究。我太太就說：你研究可以，不過先去領救濟金嘛，至少有一點收入，我就排隊去領。
問：你領過救濟金？
答：對，不過很少，就是失業期間領過。
問：那時候是什麼心情？
答：沒有什麼心情，在排隊的時候也在想要做什麼東西。
問：領了幾個月？
答：其實也沒有領到，因為我從被解聘到創業，才三個月的時間我就創了凱登斯的前身益華。那時候創業的風氣沒有今天這麼盛，去跟人家籌措資金時都是我講我們要做什麼，十五分鐘以後下面聽的人都回去了，沒有人要給，我們就籌不到錢。
問：那還是要創業？
答：還是要創業，繼續創，餓肚子常常拿牛奶，不然沒有吃的可以拿。後來我們就有東西開始賣，賣的時候人家問：你公司幾個人？六個人。你有多少投資能力？沒有。本來桌子坐五、六個人，四個慢慢就不見了。
問：那種日子過了多久？
答：過了差不多一年四個月而已，最主要是因為把我們解聘的公司不是做我們這個行業，我們去跟他說以前做的東西可不可以讓我們繼續？他不大懂，要求我們賺了錢以後給他二十五萬美元。所以我們那個做了一年半的東西可以拿來繼續做，節省很多時間。
問：所以你就是這樣創業，領救濟金也沒有打倒你。
答：其實我後來想一想，老中不大會被打倒。因為我在那邊做了六年，有房子，我跟太太只要把房子賣掉、租公寓，錢就會花花地來。節省一點活嘛，不會怎樣。當時如果賣房子可以賣二十萬，我覺得節省點，一年應該三、四萬元就夠了。
問：可以活個七年？
答：對，其實我那時候常跟人家講，創業實在沒有什麼冒險，以前孫中山在革命才會冒險，革命不小心，頭就沒有了。我們創業頭也不會不見，所以根本沒有那種凶險。
問：所以你想脫離輪迴，第一個就是創業？
答：對，因為我沒有其他路。
創業法則：道、天、地、將、法
問：剛剛你談到創業很重要是跟上潮流，你怎麼知道哪一匹是千里馬？怎麼去判斷？
答：七十幾年時大家都知道IC進步得很快，每十八個月就進步兩倍。我的運氣更好，那時候剛好從迷你電腦的大型主機變成工作站，工作站降價降得很厲害，機器多的話，買軟體的就多。而且我們那時候有一個創見，我們覺得潮流在變的時候，很可能老的方式不見得奏效，因為以前老的方式是軟體、硬體合起來賣。我們認為這個行業應該賣軟體就好了，軟體放在哪裡都可以用。其實道理很簡單，但很多人沒有看清楚。
因為當它便宜時，我這個公司去買是一萬元，包裝在一起也是一萬元，沒有什麼好賺的。而且包在一起，譬如說Mentor（電子設計自動化領導廠商）那時候是包在Appollo（電腦廠商），但是昇陽的電腦愈來愈多人用，那不是就不能賣了嗎？這道理很簡單，我們認為賣軟體就好了。這兩個潮流被我抓到，就跑啊、跑，像蒼蠅附在千里馬的尾巴。
我有一個理論，二十幾年來一直印證。有時候演講，人家都說我每次都講一樣的東西，因為我覺得創業法則就這五個字而已：道、天、地、將、法，不需要再多。
第一重要就是「道」，就是你要走的道路、你的遠見跟決心，因為道都會碰到很多困難，所以部首這個地方又有斷層、又坎坷，然後才會平坦。有點像桃園三結義，這三個傢伙哭、哭、哭，就說來恢復漢室看看，然後就結義，心是道，一看到劉備，不管曹操要給他多少的待遇，就是要投奔劉備，決心很重要。
當然方向也很重要，一定要講清楚。所以中國人說一定要有個首領，道就是首領，走的道要清楚，而且道得出來。孫中山要推翻滿清，就講得很清楚；你要看一家公司，就問問它的道是什麼？說不出來就有問題，一定要講得很清楚。國家也好、公司也好，一九八六我看到一篇哈佛的調查，調查成功的公司什麼因素最重要，結果是issue（說清楚）。
今天人家說天時、地利、人和，這個東西在創業的世界不夠。我覺得孫子兵法很厲害，在那時候戰爭的場合，已經想出要道、天、地、將、法。人和並不是最重要的。要創業就要去打聽，「將」比人和還重要，沒有將你打什麼？一群人天天在一起喝酒快快樂樂，能打到哪裡去？所以要會打，一定要找到將。人和應該靠所有東西，最重要是「道」，大家志同道合，目標講得很清楚，然後靠一些法來帶動，人和是結果。
「天」是天時，就是潮流、千里馬。「地」就是站在那裡，也就是公司的定位，因為有時候會競爭，你怎麼站你的位置，可以秀出你的長處、隱藏你的短處。「將」就是例如研發要有高手、銷售要有好將領，沒有好將領，再人和也沒有用。「法」就是制度。
問：你提到方向是可以帶動人和的？
答：當這個方向可以講得很清楚時，變成大家的共識，就比較不會有意見分歧，比較不會志不同、道不合。
創公司是我的生死存亡之道
問：所以你都是用這個方式在創造新的公司？
答：對，我還研究很多公司，因為我買股票都在看公司的道、天、地、將、法好不好。
思科我就看它的願景，很厲害；我還研究網路行業的天時與它的定位點，怎麼跟3COM（網康，另一家網路設備公司）及很多公司區別；然後它的「將」好不好？公司是不是有制度？我覺得它的道、天、地、將、法都很好。
問：天時還沒到？
答：那都是講出來的。人的智慧很重要，有些人很聰明，想出一套方法，開創一條人家沒有走過的路。
問：所以天時是人創造的？英雄造時勢？
答：天時是外面的環境，道是走出來的。
問：沒有那個環境，你也走不出來。
答：很難講，例如孫中山，那時候中國很慘，他算老幾？他也規劃出一條道路，要三民主義統一中國，就到處找人，然後挨打，有時候死了人，人家爸爸媽媽看了傷心。他並沒有這個環境，但他看出這個遠景。
問：你運用這個創業法則有多久？
答：我三十七歲開始創業就到處打聽，有個人告訴我可以讀孫子兵法，因為創業就等於打仗。我去看，看到頭兩句話就感動了：兵者，國之大事，死生之地，存亡之道。我創公司就是我的生死存亡之道，假如不成，整個家就完了；接著就說檢查五個東西：道、天、地、將、法。孫子兵法我常常看，已經看過幾百遍了。
努力拉大與第二名的差距
問：接下來的幾個公司怎麼開發，再一直到思源？
答：思源的天時就是偵錯軟體（debugging），因為IC大，要找出錯處好像大海撈針，必須有工具快速找出錯處。定位又在哪裡？剛好大公司像凱登斯都不做這個領域，因為假如大家都進來搶也是累。接下來就是「將」，這些人從一九八五年就開始磨，磨了十年，功力不錯，好多將出來。「法」就是要怎樣讓這些人覺得有前景？怎麼做有意義？還要賞罰分明。「道」就是，公元兩千年我們要成為偵錯軟體的dominant leader（支配權的領導者），也就是占有率五○％以上，比第二名至少多兩倍的營業額。
有人不大懂為什麼我們已經在前面了，還要跑得那麼努力？後來才知道，跑在後面的人看到前面的人，他會跑得更努力；但後面的人假如看到前面的人已經跑得很遠，很可能就不想跑了。所以當你跑在前面時，要趕快努力地跑，拉大距離。
我們做軟體業，第一名會賺很多錢，第二名就不見得了，不像做硬體有生產問題。
問：你們在台灣有競爭者嗎？
答：台灣沒有競爭者，美國有幾家在做類似的服務，凱登斯、Avant!、Mentor目前並沒有做，以後可能會做。我們不能假設它不做，孫子兵法說：無恃其不來，恃吾有以待也。不要假設人家不來，你要有東西等待。
問：所以即使你們現在沒有競爭者，也要跟有競爭者一樣？
答：我們要建立這個市場，一年前沒有人在講偵錯市場，我們要創造這個市場，讓人家知道有這個市場，然後我們要支配這個市場。
問：這個市場有多大？
答：搞不清楚，因為很亂，也沒有什麼成形，但這個市場非常大，當半導體愈做愈大，偵錯就會是大海撈針。目前還沒有一家公司真正專注開發偵錯軟體。
問：當初怎麼會想到開創思源？
答：「將」有了；天時，台灣也有這個環境；定位在偵錯，我都覺得不錯。法的方面，聽說員工都沒有人走，只有兩個人走是因為搬家，小孩子也可以到辦公室去，福利制度很好，賞罰分明。然後，軟體市場是全世界性的，假如要銷到美國，運作必須要能夠全球運作，怎麼吸引到人？怎麼管理？美國的大客戶需要什麼？台灣怎麼樣可以來做這個產品也很重要。
人才五個特性：智、信、仁、勇、嚴
問：一個人是不是﹁將﹂怎麼判斷？有人說公司成敗都是﹁將﹂左右？
答：智、信、仁、勇、嚴是將的五個特性。最重要的是有知識、智慧，做好人但沒有知識、智慧，也沒有用；第二要能夠信得過，因為信不過會猜疑；仁就是知道怎麼跟人家相處；勇就是敢做敢當，不會只是做好人，都沒有在做事，要敢承擔；嚴就是嚴格，講好流程怎麼樣，就要嚴格執行。
問：孫子還說要先發制人，要控制別人，不要被控制。
答：要主動，輪迴就是被迫，我脫開輪迴就是主動。
問：不過你還是身不由己嘛，一直在創業。
答：很快樂啊。在美國衝浪的人很多，我們會想：這麼冷、風浪那麼大，萬一被捲下去怎麼辦？可是他們很快樂。
問：創業對你就好像衝浪？你已經衝過幾個浪頭了？
答：三個，凱登斯、Quickturn、還有思源。以前我也跟人家一起衝，例如有一家快上市的Epic我也幫過忙。我覺得錢不重要，因為人還是會死翹翹，在有生之年，自己匆匆，別人也匆匆，永遠快樂就好了。
問：你需要多少錢才脫離職業輪迴？
答：我都可以，四十二歲凱登斯上市，我覺得心裡已經脫離職業輪迴，覺得已經可以做選擇了。
問：才創業五年就脫離輪迴，感覺怎麼樣？
答：快樂啊。努力是不為人知的，就好像鴨子在划水，看起來很安靜，但下面腳划得很努力。我也遭遇過很多困難，譬如發不出薪水；有時候旁人會說你完蛋了；有時年紀到了身體也會有一些問題，有時候腳痛、頭痛。
問：怎麼過來的？
答：有些事情該解決，有些就不需要去在意。有些事情你想解決也沒辦法解決，就不要被煩惱到，有些該解決的就努力做。
問：聽起來都很簡單。
答：其實事情那麼多，有些該做的就去做，有些做不到就算了，但是不要被煩惱到。
問：你都不會煩惱？
答：有時還是會，但就算了。最大的壓力就是承諾別人做不到，或者訂單常常最後一個月才進來，那就很緊張了。
第二家公司Quickturn是一九九○年開始，我這一生最快樂的還是跟一群志同道合的人一起做產品、賣給客戶，客戶喜歡、給我們錢還說謝謝，所以我就跟一些首席工程師走了。有做硬體，做得好累，有成長，但有時候會掉下來，就是講說要做三千萬，結果做兩千九百萬，股票就大跌，一年前就賣給凱登斯。
問：為什麼把它賣掉？
答：因為賺錢不容易，我們賣給它大概兩億八千萬，賺很多。
問：為什麼不想再擁有這家公司呢？
答：我本身不想擁有什麼東西。第一家公司上市三年以後，我也不在了。很多人想要創業，我就跟著去創業；現在我又跟思源這群人，隔一陣子，說不定我就什麼都不管了。
問：全部賣掉？
答：沒有賣掉，讓他們繼續經營，譬如凱登斯，我雖然不在那裡了，但只要它做得好，我的股票也值錢。我在那裡時，股票最高一股三、四十元；我不在時，最高漲到一百八十，我不在時反而漲得多。我不在並不會賣掉股票，只是沒領薪水。我不怕累，但看到大高手，可以增加大家的福利。
高科技都是玩人才的遊戲
問：你不想擁有東西的哲學是什麼？
答：我覺得公司不是屬於你的，手是我的，斬掉好痛，而且很不方便。公司不是這樣，它是獨立的個體，我擁有它一些股票，我這些股票要有價值就要有好的人來經營，增加大家的價值。高科技都是人才的工作，誰請到更好的人才，誰就會繼續成長。
問：所以現在你怎麼定義你的角色？創投業嗎？
答：台灣的公司要打入世界不容易，所以我幫思源打到美國市場、歐洲市場，這些要運用到我的經驗，要怎麼請到好的人、怎麼管理、怎麼打是另外一套，我不相信台灣這一批人能夠做這些事情。
問：為什麼思源打到美國、歐洲很重要？
答：我相信我們這個行業在美國及歐洲永遠會占到七○％以上。
問：那你怎麼去布局人力？
答：首先要有賣的人、行銷的人、技術服務的人，關鍵就是找到好的人。這也是最難的，怎麼去管理很重要，這些人為什麼要為你效力也很重要。
主要市場就是美國，所以一定要站住腳。占有美國市場的話，對台灣就有好處，對日本與對歐洲的銷售都有好處，所以美國是兵家必爭之地。但是要建立一個有效率的組織是要花精神的。
問：怎麼做呢？美國對高科技來講是一個很難打進的市場。
答：剛開始的時候，我不想去干涉他們太多，所以請一個人去做。做了一年後，不滿意，就把我拖下水。這方面我們做過很多遍，以前在凱登斯也做過，所以駕輕就熟。
問：攻占歐美市場的原則？
答：第一要請好人，請到會賣的人；如果發現不行，要趕快踢掉。
問：踢有沒有踢的方式？
答：譬如我們在德州，本來想找一個代理，沒想到做了兩、三個月，答應的數字和實際數字差了一段距離，這時候就要採取行動了。一般人是再做一季，不要一下子就宰掉，但我要快，不然平白多做了一季。所以要去瞭解這個人為什麼做這麼差，結果發現再做下去也不行，就趕快斬了。
問：你怎麼判斷他不行呢？
答：例如他是怎麼賣、派誰賣，再問他怎麼收錢，到底這個人是花很多時間在打高爾夫球還是在努力，就可以試出來了。
孫子兵法有教，譬如說，這一季哪一家公司是你的目標，這家公司現在是什麼階段，有沒有錢、有沒有產品，再看它做多少，就知道它有沒有真正在做。可以聽賣的人怎麼講，譬如大家聚在一起，每個人都報告怎麼賣，就知道了。
以增加客戶的工作效率為價值
問：當你發現他不行，怎麼很快地踢掉呢？
答：要踢掉時，他一定不會同意，會說剛開始而已，他要花一些時間準備，將來成果會很好。你就要有具體的東西，告訴他你在什麼地方看到什麼，講清楚。
問：那你怎麼樣補人呢？
答：也很難，所以有人說不要讓他走，反正找不到人，但我不妥協。
問：你寧願沒有也不要妥協？為什麼？
答：再下去他也不會做得太好，趕快找人還比較快一點，要是拖下去，說不定找得更慢，所以要有決心。我不大喜歡宰人，但總是長痛不如短痛。中國人有時候講人情，但我發現拖拖拉拉反而對人情不好，直接講讓他可以早一點去找工作，我們也可以早一點找人，這樣比較好。如果拖拖拉拉，埋怨的時間比較多，壓力的時間也比較久。
問：你們銷售的情況怎麼樣？
答：在台灣占有率幾乎是百分之百，美國也有七○—八○％。AMD（超微）、英特爾都是我們的客戶，不過英特爾可以買一千套，我們現在只賣給他們二十套。
問：你們會打品牌嗎？用的是孫子兵法哪一招？
答：品牌跟「道」其實也有關係，這個行業如果只賣一個產品就不夠吃了，要第二個產品、第三個產品繼續賣。建立品牌的方法就是東西要好，要有口碑，我們對客戶承諾的價值就是增加他的工作效率。
問：你怎麼留住不同的人才？連劉英武都跟你在一起過？你對人才的看法怎麼樣？
答：搞高科技都是在玩人才的遊戲，誰人才多就是贏家。留住人才，總是要讓參加的人覺得你遠景不錯，可以發揮。我覺得我的生活最重要就是可以做選擇，所以我也希望別人可以做選擇。（方雅惠整理）
