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誠心正面最重要

Interview by Sheree

莊淳雅
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莊淳雅

2002-03-01

瀏覽數 25,600+

誠心正面最重要
 

本文出自 2002 / 3月號雜誌 第189期遠見雜誌

Q:你這麼一路走來,是否相信冥冥中有主宰? 

A:對,因為很多事情我自己是隨緣。從很多自己碰到的機緣上來講,有一些逆轉,不管是小朋友的事情或自己的事情,經常看似就這樣過了一生,後來到的時候好像就柳暗花明,或者好像處處都給你一個生機,讓你不會這麼地絕望。

Q:走到絕路時,你怎麼讓它再有生機出來? 

A:過了五十歲之後,我對人生、人性都滿樂觀的。事情有生機,這是冥冥中有主宰的,我只能說每一次到最後我不行了,只能夠用有限的智慧瞭解一些狀況之後,就相信自己的直覺,發現很多事情因緣順勢之後,會比想像的來得要好。

所以我覺得緣或事應該要怎樣,自有它的一套歸宿;但是我再三強調,我之前是盡了我的努力,用我能夠得到所有的資源來幫助這件事情。如果該做的都做了,就坦然地接受。

Q:你進長榮集團多少年了? 

A:從1975年開始。

Q:已經二十六年了? 

A:很少去算,應該是吧。

相信上善若水 

Q:這中間沒有經過什麼逆境嗎? 

A:倒是沒有,我可能算是滿幸運的。很多人都講要怎麼調適變成長榮航空的總經理,可是,我在長榮經歷了不同的工作,從來沒有調適的問題,就是改變,把自己化成空的去接受。

早期我在跟空服員溝通時,大家一再講要貼心的服務、人性的服務,那我比較鼓勵女孩子在做服務業時,要「上善若水」(編按,出自《老子》,意指人修身的最好境界跟水包容多變的特質一樣)。

有人說,女人是水做的,水其實很好,水可以成為任何的形狀,用不同的容器去裝,它會跟著改變。現在是長榮航空總經理,我就去面對,就像水一樣。

Q:因為以前印象中你在長榮空廚當總經理,雖是掌握全盤,但是感覺上是一個比較周邊的作業,你第二度當空服員時,感覺你好像要退休,沒想到現在又回到核心事業長榮航空擔任總經理?而且,一般來講,總經理都是業務出身的。這一著棋是滿有趣的。 

A:我的感覺就是,也許他(指總裁張榮發)就是這麼一個企業家,他用人自有他的一套,他讓我體悟到每個工作的轉變,是一種肯定。大家認為我好像回到一個核心單位,可是,我心裡從來就沒有這樣的感覺。不過,對我個人來講,我是興奮的。

因為,除了影響自己外,還能影響工作伙伴。我覺得這也是一種責任,你為自己活之外,還多多少少為別人盡一份生命中的力量。

Q:可不可以談談長榮空廚那兩年的日子? 

A:我覺得那兩年給我滿多自我訓練,以及跟員工之間互相的激盪跟衝擊。以往是部門對部門的協調方式,或是部門對外的,可是總經理可以決定整家公司的風格,而且也可以影響同仁的工作態度,更重要的是在領導態度上,可以讓他的成長空間非常大。

空廚兩年之間,把比較觀念性的東西帶進空廚,如國際標準餐飲系統,然後變成一個遊戲規則在規範。

另外,對於產品研發要求比較高,一定要每個星期提出兩種以上的新產品,當然,每天工作是滿累的。不過,我常常跟同仁講,當你習慣一個工作方式的時候,就已經開始消磨內耗你自己的創造力。你甚至讓你自己的思維開始放縱,就會不去學應有的思維能力,這是我要一再提醒他們的。

我會很瘋狂地去想一些東西。我的同仁在我的壓力之下必須做到突破,像是突破西廚或東廚的觀念。有些產品不一定能用在航空上,但是,如果我不這樣刺激他,他就等於像一個生產線上的機器一樣,可能每天只會做一個動作,最後工作環境變成停滯的一攤死水,對自己,或對同仁都不好。

在空廚一直要求必須知道外面是怎麼樣的社會跟進步。因此,我讓空廚同仁去交換學習,或到長榮桂冠酒店看所謂旅館對餐食的要求。

誠心正面最重要 

Q:你認為做一位總經理哪些要素最應該掌握? 

A:我想是誠心正面。誠誠實實的心,明明白白、正正當當的一個面。誠心正面不變的話,什麼事情都可以迎面而解。 

Q:為什麼你覺得誠心正面重要? 

A:性格使然,因為誠心正面活得愉快吧。過去我跟記者往來(編按:嚴若琪早期是長榮海運公關),也是用很簡單的方式。

我覺得單純一點,用本心本意,誠實誠心去交往,回家就睡得著覺。

年紀大了之後,愈來愈覺得這個滿好用的,好像人生從來也沒有因為誠心正面有干擾。

Q:做為一位領導人必須具備什麼條件? 

A:做一個領導人,瞭解人性很重要。做為一個經營者,盈虧是個現實,但不管是對於投資的代表還有公司內部主管,我一再講,任何事情,你悖離人心都沒有意義。

很多人會說這應該這樣做,可是,不要忘記,很多事情應該這樣做,卻照樣出錯。

Q:今年要怎麼做,讓長榮航空轉虧為盈,還是你認為還早? 

A:我們目標是轉虧為盈。(編按,長榮航空2000年遭逢最大虧損達31億4000萬元)

可能會有一些更務實的作法,譬如說,航線有一個利潤空間,如果利潤空間被壓縮,一定要隨時去檢討,而不是把這航線視為當然,而且機隊要彈性調動,某些航線已經增長到一定程度,還不去加班,這是不對的;或是市場成長率已經掉下來了,要去做反應。這些就是利潤空間的思維。

其次,很彈性即時的作法就是,做靈活的調度運用。我認為10%的成長是我們可以努力的目標。所以,在成本上不能做無謂的浪費。

Q:為何你一個月前接任長榮航空總經理時,張總裁希望你恢復長榮海運初創時的精神?為什麼長榮航空已經成立有十年多了,可是總裁要跟你講這句話? 

A:我覺得這十年半以來,大家在專業上比較成熟了,可是我相信我們自己可以檢討一下,是不是還是有那樣的熱情?因為畢竟當你生活很愜意、比較輕鬆時,你會忘掉公司當初創立的熱情。你會習慣一切很好了,再加上剛好去年有一個滿大的衝擊(指長榮航空去年的虧損)。所以,總裁提醒要恢復長榮海運創立時的精神。

Q:在這個時候接任這樣的工作,應該壓力很大吧? 

A:不會,有什麼壓力,你就是盡力去做你能夠做的、你能夠想的,全部都是因緣際會。

女性特質創新挑戰 

Q:你記不記得你第一次看到張總裁的樣子? 

A:我第一次見到他滿好玩的。我第一天上班裙子是超短的粉紅色迷你裙,穿一雙麵包鞋,頭髮又全部燙了,還戴了兩個很像公車拉環的耳環,而長榮海運其他員工,都是清純臉,穿得很素淨。我到了長榮海運,就直接到總經理辦公室報到,總經理就帶我去見張董事長(編按,張榮發當時是長榮海運董事長),當時,董事長與總經理用台語說了一些我聽不懂的話,我就這樣進長榮工作了。

Q:你怎麼會到長榮海運當公關? 

知識與美味同行,遠見請客西堤

A:我本來在《美哉中華》,它等於是校內刊物(文化大學),因為長榮海運需要編簡介月刊的人,就找我見面。見面之後,葉福星總經理問我對長榮公司簡介編排及印刷上的意見,因為我並不打算找工作,就講得很白,也因為年輕,就大放厥詞;後來,總經理就打電話給我,希望我去長榮海運,我還說,「我沒有要找工作。」大概當時覺得搭交通車上陽明山上班很遠,而且求學工作同一個地方那麼多年,就覺得,「好吧!下山再打算。」誰知道進去長榮之後就待了這麼久。

Q:總裁是不是注意到你表現不錯? 

A:哪裡表現不錯?我是連開口都不能。講國語的人,每次開會坐在那裡,只能從他的聲音判斷他今天是高興還是不高興。

Q:你剛來長榮不會講台語,他有沒有講只重用本省人? 

A:大概二十年前那時候,長榮起用的外省人員工數已經高於本省,他(指張榮發)認為可以用就用,沒有說什麼外省,至少我自己從來沒有感受到外省本省的分別。

Q:什麼時候變成徹底地會講? 

A:沒有很徹底,現在還是國台語在一起。

Q:你從新聞專業被肯定到現在成為航空公司總經理,心態如何?未來打算怎麼經營航空公司? 

A:這個行業有時候比起其他行業,有更多的障礙、更多的阻力,女人的特質在這一行好像比較容易發揮的。男人稀鬆平常的事情都要再思量、再思量,女生好像容易真心感謝,而且比較容易做到。

很多人在專業上其實沒什麼問題,可是多半欠缺熱情。熱情是你對這個事業是不是還有嚮往?信念?你仍然相信這是最好的航空公司。這點仍然是你的堅持,你就會要求在專業上有一些挑戰,有一些創新。

我個人認為,女人在這方面是可以被挑戰的,或者是被接受創新的。我自己看我自己,我有這樣的特質,我可以接受人家的挑戰,我可以接受人家的創意,我可以接受從不同的層面來看事情。

其實每一個工作的改變,都是人生的再次學習。就像你說的,如果背景是新聞,我也覺得這是長榮很特殊的地方,它一再啟發你的潛能,長榮有很多股長都不是學經營管理的,但公司訓練你,看到你被啟發,這在長榮是俯首可拾的,也很特殊的。

Q:現在市場冷清,你怎麼去刺激消費呢? 

A:當然整個市場現在是平靜的,我們認為大概是第三季之後,才會好轉,不過,還是要設定自己的目標全力去衝刺。

Q:有人說,科技業景氣復甦在第二季或第三季,航空業則在第三季? 

A:我們覺得大致是這樣,因為整個市場帶動下,還有就是航空業一般到7、8月第三季也是它的旺季。航空業界的事情是瞬息萬變的,什麼事情會影響你,你一定要隨時耳聽四方、眼觀八方,我的經驗是這樣,如果你是在航空業,你可以自己有一些創新的東西出來。

不同的工作讓我的人性成長 

Q:你對張總裁忠心耿耿,除了很努力,還有什麼原因讓你可以一路得到主管賞識? 

A:「拿人錢財予人消災」。我是比較傳統的,拿人薪水,就要盡自己的責任,這是一個做人處事很簡單的道理。

Q:為什麼一直待在長榮集團? 

A:忠心耿耿可能是我個人的特質。

如果你不喜歡這個環境你就走,環境一定有不喜歡或可以接受的地方,要自己衡量得失。做老闆也不能盡如己意,何況是做伙計。

Q:長榮吸引你的地方是什麼?現在甚至還吸引年輕人。 

A:長榮吸引我的就是一直能換不同的工作領域。整個過程讓我自己不停地看到自己,更養成我人性的一面。

其次,我也很希望藉由自己有限的溝通時間,帶給他們一些關懷。我從張榮發身上看到的是他對人性的關注。世界在轉變,不變的是對人性跟善意的關注。

Q:你學到什麼人性? 

A:什麼事情都不能超過人性。你做任何事、任何設計,你不能超越人性。

Q:張總裁人性的關注是什麼? 

A:熱情!他對人的誠,對人的義。他對人的義,義氣沖天。他一再地關懷員工,不只中間幹部,對基層員工也是。畢竟對所有的員工不捨,這次碰到裁員,以我個人感受,他也很依依不捨。

Q:怎麼學到人性?裁員呢? 

A:裁員不是任何人願意做的事情,但如果不做這個動作,去年的虧損更大。

人性的事情是,先能比較普及地來看。如果你今天是鄉愿情,說這是人性,那是錯的。我舉個很簡單的例子,即使我對我的同仁,我今天不告訴你,你繼續錯,這也是非人性。人性應該是很坦蕩的,不是做了文飾。

期待長榮航空小而美 

Q:去年全球航空公司虧了不少,你怎麼看? 

A:因為每一家航空公司破產倒閉的原因都不盡相同,可以從不同的例子中學到不同的事情。雖然時空背景環境都不一樣,但是,我們要想,前面有這樣的例子,我們的情況是什麼?

Q:你希望長榮成為什麼樣的航空公司? 

A:我個人希望它變成小而美。很多航空公司有許多典範,但是,航空載的不是貨是客,因此,長榮做很多不同的旅遊產品,依據不同的需求,可以非常多元。航空旅遊是因為人讓它多樣豐富。

Q:這麼大的航空公司放在小女子肩上,會不會壓力大? 

A:我就是因為智商比較差一點,也不曉得害怕。很多事情就是隨緣,該怎麼做,就盡本分做應該做的。

Q:你很重視家庭嗎? 

A:非常重視。

Q:你這麼有成就,先生會不會心裡不平衡? 

A:這點倒是滿好溝通,甚至可以說根本沒有溝通。他從來沒有給我壓力,他一直在講,只要你願意做、你想做、你敢做,你就去做。如果你自己有一點點猶豫就不要,就這麼簡單。

市場能創造,也要規範 


Q:你怎麼看兩岸的問題?長榮給人親阿扁的感覺,角色會不會滿尷尬? 

A:應該這樣講,以人民的福祉為依歸,不管是不是從政的人,都是為了人民。如果真的如大家所說,為了兩岸人民,我為你、你為我,應該怎麼做,我相信是最簡單不過的事情。

Q:如果兩岸沒有很大的發展,以台灣航空市場的規模,現在的公司數量是不是擁擠了一點? 

A:如果從華航的成長來講,他們從十年前到現在,還是有機隊購機的計畫,他們的表現一直都很亮麗,至於有沒有去瓜分她的市場,我想,我們是創造出來的另一種商機。所以,市場如何,自有大家關心的規模。

我想,提供人民一個行的方便安全,長榮有做到。很清楚,客戶對兩點之間有需求,不過,長榮也不排除做一些與其他點的連接。市場,在某些情況下可以創造,但是,市場穩定,也是要去規範。(吳佳音、徐嘉卉整理)

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