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兩岸和平發展有何好處,農漁民明白的

首度接受台灣媒體訪問 國台辦常務副主任鄭立中:

楊瑪利、黃漢華採訪
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楊瑪利、黃漢華採訪

2012-08-29

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兩岸和平發展有何好處,農漁民明白的
 

本文出自 2012 / 9月號雜誌 不景氣中的藍海

台灣農業技術佳,兩岸互補

《遠見》問(以下簡稱問):你勤於走進台灣基層,為什麼?

鄭立中答(以下簡稱答):

一來讓人民看看大陸官員是什麼樣子,再者是了解民間想法。更重要的是,2005年國共會談後,有五項共同願景,2008年,恢復兩會協商,建立政治互信,全面三通,簽署ECFA,這都是翻天覆地的變化。兩岸要把握和平發展,加強經貿往來,希望可以求同化異。

問:你個人為什麼對農業漁業這麼有興趣?

答:

我從事地質研究26年,常常爬山越嶺、接觸土地,接觸的都是農民。我小時候也當過農民,幫家裡種過田,所以我一直對農業有份感情。

20年前,我在福建省服務,台灣人開始到福建沿海種植花卉、果樹,我第一次碰到台灣農民,我記得是一位台南鄉親,在福建省南靖種麻竹筍。

當地人是在河邊種,但是他去承租一大片山坡地,展開四大栽種法——大平台、大穴、大肥、大苗。他用堆土機把山坡地推出一個大平台,之後挖鑿大穴,一畝地才挖25個穴位。再施以生活有機肥,用當地竹筍苗。

他以45度斜插,讓更多的竹子可接觸土壤。學問就在這裡,到了春天,筍子又多又肥,個個都像砲彈。

他又把筍子切成三段,筍尖做成調味筍,中間用來熱炒,筍尾拿來熬湯,剝下的筍殼運到日本,做成便當盒,竹葉當成包裝材料,一棵竹子完全沒有浪費。他什麼都沒有帶去,只有人與技術是台灣去的,真的讓我大開眼界,從此令我佩服台灣農業的技術創新。

問:你認為兩岸農業間,該如何合作?

答:

大陸與台灣的農業其實可以優勢互補。大陸地大人多生態也多,地勢是「天傾西北、地陷東南」,所謂「一江春水向東流」,而台灣是「一江春水向西流」,從北到南有五條溪,其中濁水溪向西流了95公里。

中央山脈呈現北北東至南南西走向,成為天然屏障,也形成雲嘉南、高高屏平原。雲嘉南平原有5500平方公里,了不得啊,為什麼?漳州最大的平原不過500平方公里,可見雲嘉南有多大,一望無際。

台灣的形狀像條黃花魚,魚頭在北部,卻是偏西,魚背是中央山脈,脊背隆起,則向東走,颱風來了,東部的中央山脈可以擋住,如果中央山脈向西挪移50公里,雲嘉南平原又在東部,那台灣就擋不住風災了。

6000萬年前,台閩是相連的

問:你為什麼熟悉台灣地形?

答:

這和我專業背景有關,我看的地圖是有等高線,一般人看的是平面地圖,我喜歡大自然,1980年代在地質隊工作的時候,就在研究台灣地質、地理。

2000年我第一次到花蓮,當時有個小姑娘擔任導遊,介紹太魯閣的地形,我聽了聽,就講「小姑娘,我來說好了」。我告訴她,太魯閣以前在海底,還跟她打睹,保證她能找到貝殼。她真的就去找,後來真的看到了,興奮地跑來告訴我。

事實上,6000萬年前,台灣和福建連在一起,沒有台灣海峽,黑水溝是條向西流的河,後來,歷經地殼變動,福建東南部和台灣一起沈下,太魯閣才在水裡,再一次地殼運動,抬起了部分大陸、台灣,太魯閣跟著起來,黑水溝就浸沒在台灣海峽之中。

問:你透過何種方式了解台灣?

答:

我從歷史、書本、現實面來認識台灣,我的手機裡有很多台灣歌曲,蔡琴、鄧麗君、校園民歌,我都有的,我也會跟企業界、知識分子交談來了解。

兩岸和平優點,農漁民知道

問:你推動台南學甲虱目魚契作,ECFA後,帶動台灣農產品銷往大陸,對南部農漁民幫助甚大。但不少農漁民仍票投民進黨,也有人開玩笑說,這是阿共的陰謀(統戰),你怎麼看待?

答:

漁民是最樸實的(笑),也很實在,到底兩岸和平發展會帶來什麼好處,他們明白啊。

我到屏東大鵬灣參觀龍膽石斑養殖,漁民跟我說,他都銷到大陸去,因為有ECFA。夠了,我覺得這就夠了。

問:當你聽到,「阿共的陰謀」這句話,有何感受?

答:

這句話各人自己體會去吧!(笑)對我們來說,農漁民了解兩岸應該和平發展,這才重要。

問:南部有人說,漁民和你的關係,強過台灣農委會的官員,你怎麼回應?

答:

不,不,不,這個過分了!這讓我慚愧!他們都是專業人才,都生長在台灣,比我還要更了解台灣。

我只知道農漁民了解ECFA,因為兩岸和平發展,許多農產品,像芭樂、芒果可賣到大陸,如果搞台獨,會有這些優惠嗎?一切都沒有。我是認為,老百姓知道就好了。

問:你對台灣農漁民的最深刻印象是什麼?

答:

我真的覺得,不管他們的政治觀點如何,都很善良,也都對我很熱情。

我有一次住在一位鄉民家裡,他與朋友一共三人,我們聊到半夜2點,最後他們才說,他們是民進黨員。

我就開玩笑說:「民進黨搞台獨,台獨不好喔,」他們就回答:「搞台獨是黨中央的事情,我們不搞,」真的熱情善良。

問:你怎麼看待台灣限制大陸830項農產品進入?

答:

知識與美味同行,遠見請客西堤

台灣發生農產品產銷失衡,我只要動員一個省採購,問題就可以解決了,可是,大陸只要一個省的農產品進來,台灣就會受影響。

但是,台灣從其他國家進口生產量少的大豆、玉米,為什麼就不讓大陸進來?當然,這個我們不強求,這需要時間,但我們有耐心。

兩岸合作效益遠大於和他國

問:民進黨主席蘇貞昌說,他願意以黨主席身分訪問大陸,大陸會不會發出邀請?

答:

這裡只有一個問題,就是民進黨要修改台獨黨綱,只要承認兩岸同屬一個中國,只要這一條,我們就沒有其他要求,就什麼都可以談,就歡迎他去大陸。

問:他如果沒有政治目的去大陸,只是單純去看看,可以嗎?

答:

他現在身分不允許,其他很多民進黨人士都去了。

問:韓國已和歐、美簽署FTA,對台灣出口產業衝擊甚大,除了跟大陸簽ECFA,台灣也希望跟很多國家簽定FTA,但是很困難,大陸的態度如何?

答:

我們早就說過,台灣想和其他國家簽署FTA,在一個中國原則下,我們可以有合情合理的安排,我們也釋放出很大的善意。

中國這個最大的市場已經放開了,為什麼簽ECFA?就是放開市場。兩岸合作效益遠大於和其他國家,ECFA也幾乎涵蓋所有的經濟領域,台灣為什麼不瞄準大陸市場?

觀察2008年之後的台灣旅遊市場,從一天開放1000名陸客到一天開放4000名,現在更開放自由行,來台的大陸人已有400萬人,創造30幾億美元商機。

我們做個簡單的算術,假使每天有1萬人大陸人來台,一年來365萬人,十年來3650萬人,100年也才來3億多人。但大陸13億人,所以100年後,還有10億人沒來過台灣。

光是面對大陸市場,台灣的旅遊生意可以做上好幾個百年,長長久久。

問:但是台灣人認為,也不能過度依賴大陸市場啊?

答:

為什麼要講「依賴」?為什麼不換個字?為什麼不用「兩岸緊密合作」?你不會說,「太合作」吧!緊密有什麼不好呢?

我們是同胞嘛,大陸市場不給台灣,有什麼理由呢?

問:台灣已經開放陸企來台投資,為什麼至今來台投資仍不夠踴躍呢?

答:

台灣對陸企投資仍有一定的「條件」,大陸企業也可能還沒找到合適機會,不過,我們仍鼓勵他們來台,這次簽定投資保障協議,有利雙向投資。

例如,新竹要建港口,正對平潭島,以便直航,大陸資金進來,有什麼不好?其實兩岸可進行基礎建設、飯店、科學研究合作,都設在台灣的土地,有什麼不好?

就算將來翻臉了,大陸還可以把水泥鋼筋揹回去大陸嗎?這是常識性的問題,但是有一些人處於特殊的意識,就是反對。

民進黨應承認九二共識

問:如果民進黨再次於台灣執政,是否會改變現有的兩岸合作關係?

答:

如果他們搞台獨,現有的關係肯定破壞,毫無疑問,我們的協議是建立在「九二共識」之上,只要他們承認「九二共識」,那就沒問題,若要搞台獨,那怎麼行?協議的前提就不存在了。

問:民進黨領導人已多次強調,如果再次執政,一定會承認國民黨時期跟對岸簽的協定,例如承認ECFA,大陸怎麼回應?

答:

那這樣還得再加上一句:承認只有一個中國,若是這樣,那就好了。

先擱置兩岸政治協商爭議

問:你怎麼看民進黨恢復設置中國事務部?

答:

「中國事務」這個稱呼不對,應該稱「大陸事務」「兩岸事務」嘛,你講「中國事務」,這樣不就置身事外了,台灣和大陸形成一個中國,大陸是中國,那台灣是什麼?

問:兩岸會談至今,簽署18項協議,現在是否形成氛圍,可以從經濟協商進入政治協商?

答:

現在還沒具備條件,就先別談,目前多進行經貿、文化交流,ECFA的後續協議就有很多還沒談,例如,氣象、地震也可以合作啊,所以先擱置爭議吧。

問:香港回歸15年,貧富差距擴大,北京始終沒有承諾香港人直選特首,經濟隱憂加上政治挫折,造成不滿情緒,有何看法?

答:

這得從全局來看,香港簽了CEPA!帶來多大的繁榮?如果沒有大陸支持,怎麼能度過金融危機?香港有反對派,可以理解,但是,就我理解,香港人並沒有和大陸發生嫌隙。如果有,那也是極個人。

問:你來台參訪已有12年,你觀察到台灣有什麼變化?

答:

回想1984年,我在廈門工作,每天早上6點,總會聽到海峽對岸傳來「親愛的共軍弟兄、受苦受難的大陸同胞們」。而我們那裡則傳出「親愛的蔣軍弟兄、受苦受難的台灣同胞們」。

1987年,台灣開放大陸探親,老兵回到家鄉,見到親人,發生了多少催人淚下的故事。

這些年,台灣人民思想意識改變,贊成和平發展的人變多了,2008年之後,兩岸關係發生歷史性轉折,因為有各界支持,這很不容易。

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