波士頓剛剛進入夏季，爽朗的氣候讓人迫不及待換上短袖T恤，好讓溫馴的陽光肆無忌憚地照映在身上每一吋肌膚。與財經管理大師、前史隆管理學院院長萊斯特．梭羅（Lester C.Thurow）約好在辦公室見面專訪。原本以為他會西裝筆挺般的穿著打扮，結果是穿了件印著大蜥蜴的深紅色T恤，腳踩著慢跑鞋，輕鬆又精神奕奕地迎接著我們的到訪。
剛陪伴太太到以色列探訪親友回到美國的梭羅興奮地說，身上的T恤是他之前到南美洲厄瓜多旅行時買的。顯然，數年前中風，依舊改變不了他潛在愛探險旅行的因子；他還曾經到過北極追逐北極熊、攀登過珠穆朗瑪峰。
儘管年過70，也曾中風，梭羅仍沒有鬆懈在全世界各個角落探索冒險的精神，在自己的專業領域也絲毫沒有打算停下來的跡象。目前正在與兩位學者合寫一本關於中國經濟的書，「有意思的是，我們看到很多人寫中國政治，卻很少人寫中國經濟，」梭羅說。
九億農民生活，牽動中國未來經濟
自稱是「中國樂觀主義者」（China optimist），梭羅看好中國未來的經濟發展，可是卻不忘提醒大家，中國還有很多潛在問題需要解決，尤其九億多名農民的生活保障需要被正視。
梭羅目前是麻省理工學院賴彌爾森（Lemelson）管理及經濟學教授，曾任美國民主黨的經濟參謀，更擔任過台灣台積電獨立董事，對台灣一點也不陌生。
曾經寫過許多影響全世界的書籍，梭羅以他精闢的分析，大膽的言論，引起全球廣泛的注意。在完成此次新書前，梭羅於2003年出版的《勇者致富》中即提出全球化是第三次工業革命的言論。並認為，不擁抱全球化的企業勢必將被淘汰，不選擇加入全球化的國家始終逃不了貧窮的命運。
這次金融海嘯，不少國家紛紛採取保護政策，也有不少人認為，全球化是導致海嘯牽連甚廣的原因。但在梭羅看來，保護主義只是一種反射動作，全球化是一股不可逆的趨勢，不會消失。
梭羅其他著名的作品包括：《零和社會》《世紀之爭：競逐全球新霸主》《資本主義的未來》及《知識經濟時代》等。他的研究專長是國際經濟、總體經濟、公共財務及所得分配。
美國雖比不上中國，經濟仍能快速成長
除了中國，梭羅對美國未來十年的經濟成長也抱持正面態度。「雖然比不上中國，美國經濟就像過去20年一樣，將快速成長。」不過，在金融海嘯中元氣大傷的美國，景氣仍有待一段時間才能恢復以往的成長力道。
縱觀經濟歷史發展，梭羅表示經濟衰退在未來十年還是會發生，至於何時發生、怎麼發生，他則表示無法準確預測。
結束採訪後，喜愛旅行、接近大自然的梭羅告訴記者，厄瓜多兩週的行程中，他去了加拉巴戈斯群島（Galapagos Islands）探訪全世界碩果僅存的巨型陸龜「寂寞喬治」，還對保育人員亟思讓喬治繁衍下一代聊得興趣盎然。
在梭羅開始下一個旅程前，且讓他帶大家巡視全球各主要國家在未來十年經濟發展情勢：
美國失業率高，亞洲復甦快
但別太樂觀 《遠見》問（以下簡稱問）：首先，能否請你談談這次經濟衰退之後的發展。 梭羅答（以下簡稱答）：經濟衰退已經在去年（2009年）第三季觸底反彈，可是，恢復將會非常緩慢，需要好幾年時間。資本主義的經濟結構，注定是會發生衰退的，就像麋鹿有角，是天生的。
下一個十年會不會再發生衰退？看看歷史的發展就知道了。美國自第二次世界大戰之後，發生了12次經濟衰退，每一次的原因都不一樣。這次是房屋市場，之前是網路泡沫化，下次就是別的了。我無法預測下一次經濟衰退什麼時候發生，或什麼原因發生，不過，你知道那是一定會發生的。
美國的房價正逐漸回升，可是，失業率依然徘徊在10％左右，我估計這樣的情勢會再維持一陣子。九成美國人唯一的資產就是房子，房價不斷下跌，使得荷包大大縮水。過去一年多，到處都是悲觀的消息，人們消費大幅縮減。我們過了一個很糟糕的母親節、父親節及聖誕節，消費一直沒有起色，不敢花錢。
亞洲的確恢復的比其他區域快，可是，如果單單看亞洲就說全球經濟恢復了，未免太樂觀。而且，千萬不要相信亞洲一些國家政府公布的經濟成長數據。亞洲很多國家依賴出口貿易，如果出口減少，經濟怎麼會成長？這些國家不可能依靠內需市場支撐經濟成長。
中國經濟要追上美國，至少要100年
問：你怎麼看待中國未來十年的發展？
答：中國經濟表現不錯。可是，要追上美國的水準還很遠。我給你一些數據，你嘗試算算看。中國的年國民平均所得是1000美元，每年經濟成長6％；美國的年平均國民所得則是4萬5000美元，經濟成長3％。按照這樣的經濟成長速度，你認為中國需要多少年才能追上美國？超過100年以上！美國花了100年才追上英國，日本追趕了100年，還沒達到美國的經濟水平。
我是中國樂觀主義者，我認為中國終將追趕上美國，可是不在100年內，中國未來將加入先進國家行列，但沒那麼快。
問：你正在寫一本關於中國經濟的書，你認為，中國未來會面對那些問題？
答：中國面對的問題不少。首先，中國擁有9億農民。根據北京政府的說法，這9億農民的經濟成長幾乎是零。假設要將這9億人的生產力提高到美國農民的水準，你需要將多少農民人口遷移到城市？大概8億！但是現有的城市根本無法負荷，政府必須建造新的城市，可是這是很艱鉅的任務。
其次，這些年也看到中國平均教育水平在下降。共產主義國家最重視教育，以前中國政府也派駐大批教師到鄉下執教。可是，那要花很多錢，而且現在也很少人願意到偏鄉生活。像我出生的地方蒙大拿，沒有醫生願意到那裡的小城。我為什麼要待在波士頓，容易賺錢養活自己嘛，誰要待在鄉下！最後是將出口導向的經濟轉型成內需市場導向，是中國政府需要正視的問題。他們正在做，但成效還沒顯現。
經濟蕭條不會發生，只有循環性的衰退
問：之前發生金融海嘯時，不少人擔心會陷入類似1930年代的經濟大蕭條。你認為，未來還會發生經濟蕭條嗎？ 答：不會，我們都學乖了。不過，我們要先搞清楚什麼是經濟蕭條。經濟蕭條所指的是長時間的經濟負成長。1930年代的大蕭條，發生了連續11年的經濟負成長，國民生產總值巨幅縮減了九成。人總是會學乖的，我們學會了如何從經濟蕭條中走出來，自然不會想再陷進去。所以，我認為，未來不會發生經濟蕭條，但是循環性的經濟衰退則是無法避免。
問：經歷過這次金融海嘯，美國接下來的發展又會是怎樣？
答：我認為，接下來很多年，美國仍會站穩經濟強權的地位。就像過去20年一樣，美國將出現快速的經濟成長。或許這個速度比不上中國，但是，成長是一定的。
第二點可以肯定的是，接下來十年，會發生另一次衰退，至於什麼時候、怎麼發生，我無法預測。
問：美國人如何看待中國經濟崛起？
答：美國人根本沒在注意！ 這麼說或許很可笑，可是如果我告訴你兩項事實，你可能就會明白為什麼我這麼說。
第一，全美大約只有10％的人擁有護照。美國人如果想去北極，可以去阿拉斯加；如果想滑雪，可以去科羅拉多。基本上，美國人不太需要出國。不然你去查查看，歷任美國總統，他們上任前，到過幾個國家？
第二，有多少位美國總統能說第二國的語言？只有湯瑪士．傑佛遜，他能說法語。
大國通常都不太在意其他國家，中國一般民眾對美國大概也如此。
問：你提到歐洲，歐盟目前面對的債信問題將會如何解決？
答：他們最終會解決。50年後，歐盟依然屹立不搖。
知識經濟越發重要，台灣產業要創新
問：之前你提出知識經濟的重要，未來十年，你看到什麼最新趨勢嗎？
答：知識經濟將愈來愈重要。以蘋果電腦為例，他們沒有製造任何產品，卻在全世界賺大錢。蘋果現在的市值比微軟還高，大約有2350億美元，微軟卻只有2200億美元。知識經濟最終目的是任何國家都必需創造新的東西，有新的想法。如果依賴製造，只能以很便宜的方式來生產，賺不到什麼錢。 問：你對台灣產業界也不陌生，你對台灣產業未來十年的發展，有何建議？
答：開始創造新的產品吧！知易行難，不過創新點子很重要。你看賈伯斯，他真的是天才，他所創造的平板電腦iPad根本是天才之作（pure genius）。未來，蘋果電腦、微軟和Google，誰將勝出，很難說。可是，台灣產業界要趕快行動！（呂愛麗整理）
