曾任中華民國副總統及國民黨黨主席的連戰，近幾年來在卸下公職及黨主席角色後，搖身一變為推動兩岸良性互動的和平大使。
他2005年的一趟大陸行，開啟近年來兩岸關係發展新頁的「破冰之旅」。那趟歷史性之旅，與中共總書記胡錦濤多次會談、並取得共識，會後還發展出「國共論壇」這個全新的兩岸對話平台，不但與兩會──海基會（台灣財團法人海峽交流基金會）、海協會（中國海峽兩岸關係協會）成為兩岸間最重要的對話機制，也替馬總統上任後兩岸關係快速進展打下良好基礎。
這四年來，連戰繼續透過「兩岸和平發展基金會」，為推動兩岸交流事務持續奔走，個人足跡已遍及許多省份及城市，預計7月又要出訪到湖南長沙參加兩岸文化論壇。
在仁愛路三段的基金會辦公室裡，連戰談到相隔60年的大陸行，對他所產生的震撼。
即將年滿73歲的他，這幾年在對岸看到了什麼現象？如何評估未來兩岸關係走向？以下是專訪精華：
台灣還有希望和平互惠的聲音
《遠見》問（以下簡稱問）：自從去年7月兩岸大三通後，兩岸關係進展非常快，你覺得現在的兩岸關係處在什麼樣的新階段？
連戰答（以下簡稱答）：這是個大問題。（笑）
2005年4月我到大陸訪問，這是60多年來，頭一次到大陸去。我離開大陸的時候只有11歲，所以這趟行程對我個人來講是很有歷史意義的。
為什麼會在那時候去呢？我想大家應該記憶猶新，因為台灣在民進黨政府的刻意操弄下，兩岸關係進入一個非常嚴峻的階段。
但在那一年的3月，大陸通過了「反分裂國家法」，於是我覺得，我們不只應該讓大陸、也該讓全世界的人都知道，台灣還有很大的一批人在祈求，希望兩岸可以和平、互惠、雙贏，而不只有台獨的一種聲音，台灣是有促進和平的聲音存在的。
在這樣的思考下，剛好胡錦濤總書記有一個正式的邀請，透過江丙坤先生通知當時在日本的我，所以我就毫無考慮、當機立斷地接受了，經過一個多月準備就去了。當然，去的過程不是很愉快，我是指在台灣啦！（笑）
我除了去做些訪問，也跟胡總書記進行四次會談，達成「兩岸和平發展五項共同願景」（包括全面三通、加強投資貿易往來、進行農漁業合作、共同打擊犯罪、建立經濟合作機制等），之後也舉辦了四次兩黨論壇，建立兩黨溝通平台，還有包括婦女、農民、科技等議題的交流會議。
這些活動有兩個意義，第一，逐步建立雙方的互信基礎，這是過去60多年來沒有的，雖然那時候國民黨還在野。另外，我們也想在老百姓心目中建立一些兩岸良性互動的感覺。
因為有很長一段時間，老百姓聽的都是一面之詞，雙方實際來往並不多，但我想逐漸的，這種聲音會慢慢傳出去。就像台灣話說的：「抹瞎歹啦！」（沒有那麼差啦）
像我有一次帶著2000位農民到廈門談農產品交流，大家都穿著運動鞋，彼此都是一般農友的打扮，大家交談的感覺還是很好啊！這就是一種良性的互動。也許還不是全面的，但總比以前都沒有要好。
當去年國民黨重新執政，許多事情其實都在過去四年做了準備，例如觀光、直航、農漁業合作等各方面合作，所以只要政府的決策能鬆綁、開放，很多事情都可以從容地上路。
去年5月20日總統才宣示就職，7月4日觀光客就來了，現在一切都進行地很平順，我覺得這是很好的發展。
東協將上路 更需關注ECFA
問：你覺得這一年來的兩岸關係發展速度，算是快、還是慢呢？
答：現在也許大家覺得快了一點，這麼多事情一下子發生，但那是政府早該做的，因為過去八年什麼事情都沒做，只是現在集中在一、兩年內。
問：你怎麼預測未來幾年兩岸關係的交流與發展？
答：現在兩會（海基會與海協會）有既定議程，包括投資保障、雙重課稅、陸資來台、產業分工、擴大開放服務業等，上次的毒奶事件，也把食品衛生的議題放進去。
不過，現在大家談的都集中在經貿領域，最關心的是經濟合作架構（ECFA）。
事實上，去年在上海辦的兩黨論壇就是在討論這些，中共政協主席賈慶林也先做了初步回應，兩個禮拜後，胡錦濤也有完整的回應，反應都是正面的。
我想這個對台灣很重要，因為明年「東協十加一（中國）」就要開始了。這個有幾層意義，第一，兩岸經貿的活動會先受影響；第二，我們與大陸以外的這些東協國家，經貿關係也會受影響。因此在未來這段時間，大家還是應該先把經濟合作的架構建立起來。
不過總歸來說，此刻的氣氛是好的，我覺得政府應該多花點時間，跟老百姓還有各產業部門做溝通。
已虛擲60年 該是務實的時候
問：從2005年的破冰之旅到現在，你覺得大陸對台灣的看法，是否也在逐步改變與調整？
答：我覺得這些調整其實是雙方面的，並不是單一的、或只看大陸對台灣的態度而已。
過去兩邊劍拔弩張，有它的道理。但這段時間以來，大家都走向更務實的道路，如果一味地「務虛」，只會整天活在幻想裡，經過60年的幻想，夢愈做愈強。（笑）
現在情勢已經變了，大家懂得在務實的基礎上先擱置爭議、存異求同，再慢慢地尋求兩岸共識、共創未來。
所以在這大方向上，我個人是採取比較有信心的態度，來面對兩岸未來的關係。但講這話並不是說兩岸的關係都風平浪靜，多多少少還是有些問題，但總的方向是對的。
問：不過台灣也不是所有人都主張要跟大陸來往，你怎麼看待反對聲音？又怎麼看高雄市長陳菊到對岸訪問的意義？
答：中國大陸在過去30年來，也就是所謂的改革開放之後，一方面改變了自己的體制，另一方面也跟國際接軌，這兩件事都做得很成功。
今日，大陸已是世界上第3大的經濟體、第1大的外匯存底國家，這是事實！不是我們編出來的。
所以在台灣，所有的人、包括政治領導人在內，假如對這樣的事實去採取漠視、甚至敵視的態度，那就大有問題了，那是一種不智的鴕鳥政策，因為你會讓台灣失掉多少的黃金機會？
我們現在已經失掉了經濟學家所說的「First-mover advantages」（領先者優勢），假如10年或20年前我們就開放了，今天台灣絕對不會像這個樣子。但那時候我們的亞太營運中心計畫，突然變成「戒急用忍」，非常可惜。
如果不只漠視、還敵視它的話，那不但沒有機會，還會帶領台灣跟大陸走向一條嚴峻的對立之路，那是令人不敢想像的事情。
我剛剛講的這些，這幾年國民黨已經有充分的體認，我覺得台灣老百姓也充分體認到了。現在就是說，那些自我期許為民服務的政治人物，必須瞭解到這些務實的需要。假如他們還是依然故我，用過時的或自我想像的資訊來運作，那又是另外一回事了。
我也不是說大陸什麼樣的東西都很好，但大家必須用一種客觀的態度，去實際瞭解。
雙邊要競合 相互槓桿優勢
問：你覺得大陸有哪些地方值得台灣學習的？台灣又有哪些地方值得大陸學習？雙方可以怎麼樣競合？
答：我覺得兩邊的體制並不一樣，若要比較，可能都是皮毛。
但在經濟領域裡，雙方就有非常明顯的比較利益存在，換言之，產業分工是我們必須加以重視的，如果能做好、做得透徹，產業才能夠留在台灣，這也是為了我們自己。
簡單地講，研發、創新、品牌、營運、人才等，這些都是台灣的優勢，兩岸的優勢可以互補。
例如我幾年前就講過，兩岸的電腦資訊（信息）產業如果可以合作，就可以把大陸變成「王國」、把台灣變成「重鎮」！分開了都不行。當然在其他領域，也或多或少有這種情況。
遊歷大江南北 差異天南地北
問：你到大陸幾次了？有超過十次嗎？
答：沒那麼多，大概六次吧！最近一次是今年4月去西安，祭拜我的祖母。
這幾趟去大陸，最西部去過新疆跟哈撒克的交界處，最北到過喀拉斯湖，那是全中國最大的高山湖，光一個新疆省就有台灣66倍大。
問：遊歷大陸有什麼讓你感到震撼的經歷嗎？
答：太多了，我看過大陸各方面的建設，但沿海地區跟內陸及西部地區，還是有很多的不同，有很多事情是我們不能想像的。
比方說在北疆，我們看過很多游牧民族，有的是漢人、有的是蒙古或哈撒克、維吾爾族等，這些人都是逐水草而活的，大家就拎著一個大蒙古包，衣食住行都在裡面，他這個家是隨時要搬的，沒有水或草就要搬。
那小孩的教育怎麼辦呢？所以不管是多小的小孩子，都必須住在學校，全部交由學校照顧，等季節過去、雪融了，爸爸媽媽才又回來，這些遊牧的生活在台灣根本想像不到。所以在那邊做教育的人真的很偉大。一方面是教育，一方面也提供了家庭的功能。
大陸就是大到這樣的程度，有各種各樣的生活環境和民族背景，跟我們完全不一樣的。
問：如果回味你2005年的破冰之旅，有哪些至今仍印象深刻的事情嗎？
答：我是11歲多離開大陸的，那時是抗戰勝利後的隔年年初，我跟著母親到台灣來。
抗戰時我們住在陝西和四川，這些都是日本人打不進去的地方。但其他淪陷區的破壞，是讓人想像不到的。
當我們一路而下時，發現整個長江的沿岸幾乎都被摧毀了。小城裡光有狗、沒有人啊！大城市裡面更是破爛不堪、一片瘡痍，老百姓很苦，有些地方全是叫化子、要飯的。這種戰爭所留下的殘酷，是我小時候離開大陸的印象。
60年後再去，對我個人來講是一場很奇異的人生經歷。
我重新回到小時候曾經住過或是路過的地方，包括成都、重慶、西安、武漢等。
在北京大學演講時，北大學生問我，「這次回來感到最大的不同是什麼？」我回答他，「老實告訴你，最大的不同，就是完全不同！」（笑）尤其在非大都會的地方，幾乎全都是新的。
各種時代意義 只是差異解讀
問：過去四年你已經做了很多，接下來幾年比較想推動什麼？
答：回轉到2005年，我們兩黨達成了五點和平發展遠景，那次提到的五項工作，就是今後我們應該持續推動的，包括和平協議、互信機制、國際參與、共同市場、兩岸協商平台等各方面。
共同市場其實只是個帽子，並不是說要建立像歐洲那種共同市場。因為兩岸的領域內是空的，FTA（自由貿易協定）大陸不同意；CEPA（更緊密經濟伙伴協議）我們又不同意，那經濟到底該怎麼合作呢？
後來想想，最大的帽子就是共同市場，要的可以放進去，不要的就不包括在裡面，有的人說它是「一中市場」，其實是曲解。兩邊的關稅、貨幣、資訊、技術怎麼交流，都可以一個個來談。
問：民間有「逢九必亂」的說法，像1949年國民黨撤退到台灣，1989年天安門事件、1999年921地震等。今年又逢2009年，剛好是兩岸分治60周年，你覺得有什麼特殊意義嗎？
答：這看你怎麼解讀。1919年發生「五四運動」，帶動了中國現代化，那是好的啊。1979年則是改革開放，到了現在又是個30年，這很巧耶！（笑）
兩岸分開的第一個30年，是嚴重對立的，第二段的時候，台灣退出聯合國、中美斷交、大陸則是開始改革開放，兩邊進入一種「低盪」（法文débenbe）時期，這裡面雖然有和、有戰，但已經不像前面30年那樣完全的零和遊戲了。
至於未來的30年，我希望雙方可以從低盪進入到「友好」階段（法文Entente cordiale），可以和解、和平、合作、和諧，變成未來兩岸關係的一種特質。（高宜凡整理）
