遠見問（以下簡稱問）：你認為芬蘭成功的原因大部分來自所謂的「識別」與「價值典範」，如誠信、和善。為什麼這個這麼重要？
吳祥輝答（以下簡稱答）：《芬蘭驚艷》到10月1日已經印行第九刷。讀者迴響最熱烈的就是這個主題。台灣根本的問題，就是失去植根於文化層次的台灣識別和價值典範。
「識別」是建立群體認同的開始，「價值典範」是個體生命最高價值的追求。勝利、成功、權力、財富、社會地位或專業成就，都是值得奮力追求的好事。但是否背離公共價值？台灣人似乎沒那麼在乎，台灣早已失根多時。
舉例說，政治人物的共同特色應該是務實、樸實，不為私利，長時間付出。但是現在只要站在勢頭，台灣人不再覺得家教重要。「沒家教」已是台灣政治天王與綜藝天王的共同特徵。
台灣價值典範是什麼？紅葉少棒以超齡的球員打敗日本明星隊，這種欺騙行為卻能被合理化、正當化，成了台灣精神。
世俗的勝利，永遠勝過價值與原則的堅持。只要能贏，沒有什麼原則值得堅持。台灣人必須明白，再多的成功個人，一旦不符價值識別，絕不會增進台灣生命力的強度和深度。
問：芬蘭產業中的巨人NOKIA也是從緊密的政商關係崛起，但目前NOKIA已是全球最大的通信公司，嚴格來說是國際公司，再維持與芬蘭的政商關係是不是變的不重要了？但台灣產業的政商關係似乎仍緊密，你如何看待？
答：1865年創辦的NOKIA可簡單分三代，成功的祕訣都是新技術、大投資和良好的政商關係。
第一代的NOKIA是造紙起家，並為芬蘭紙業王國中的巨擘，更是森林工業的領導者。
第二代在1917年開始，NOKIA股份陸續賣出，紙業漸漸成為無利可圖的事業。
到了1966年，開啟第三代NOKIA春天，總裁Bjorn Westerlund重視政商關係，產品不斷銷往蘇聯。簡單地說，NOKIA當時最重要的客戶就是曾經侵略過芬蘭的蘇聯，但NOKIA靠蘇聯來壯大自己的技術實力，也不只以芬蘭為市場，走出本土市場，後來，更銷到美國等國家去。
這段看似很政治化的過程，其實正說明了經濟歸經濟的本質。忘掉對蘇聯的怨恨。用蘇聯的養分壯大自己，甚至占領它的市場。
問：你認為要如何提升台灣國民所得？近來外移現象日增，似乎有拖延國內經濟成長幅度，從芬蘭的經驗來看，有何值得學習之處？
答：《芬蘭驚艷》提出一個和台灣政府完全相反的觀點。
生意的本質其實很簡單。有進有出。出多進多格局自然變大。台灣從2001到2004之間，經濟情勢丕變，每年經濟平均成長率降為2.69％，2004國民平均GDP仍未超越2000年。台灣領導人把這一切全歸諸於中國「世界工廠」的磁吸效應，等於不打自招，承認自己完全沒有能力因應這全球性的大變局。領導團隊一盤散沙，開不完的會，國政空轉。
現在台灣經濟奇蹟的創造者是台幹與台商，當年他們生產的基地是台灣，提著皮箱到全世界跑。今天，他們不得不換個生產基地。如果台灣領導人沒有能力「定義」現在的台灣經濟現狀，國家就沒有被有效治理的希望。「定義」是根據未來，不是因循過去。
台灣政府把核心策略放在如何「出少」，而不是如何「進多」。
《芬蘭驚艷》提出人性的觀點：阻擋潮流者必死，擋人財路者必亡。政府應竭盡所能，讓所有台胞及台幹受到完善的照護，包括他們的家人。想走的、能走的就讓他們走，而且，用最安全、最方便的方法幫助他們。只有這樣，他們的心才會留在台灣。有一天，他們才會回來。
問：你正在寫愛爾蘭。這個近年來表現突出的歐洲小國，其成功關鍵是什麼？
答：感謝讀者們喜歡《芬蘭驚艷》，也希望《驚嘆愛爾蘭》能盡快跟大家見面。
等書寫成後，才會有比較全面性的關照，不至於像台灣現在看到的愛爾蘭資訊，幾乎全部是瞎子摸象。我只想先說個起頭：什麼是愛爾蘭的新起點？
其實愛爾蘭不是在英國身邊而突圍。反而是，愛爾蘭要感謝英國，因為英國自外於歐盟，處處跟歐洲作對，全歐洲快得罪光了。才給了愛爾蘭一個大好機會。
基本上愛爾蘭落伍先進國家100年，悽慘苦悶悲哀了800年，1980年代還以愛爾蘭共和軍（IRA）聞名於世，怎麼開始創造新的故事？
「Fun to be Irish」（以當愛爾蘭人為樂）是現在愛爾蘭新的國家總體營造目標。他們正在努力顛覆自己的歷史、人心和外在形象。
大量輸出文學藝術音樂、建立歡迎各國人才和資金的新架式，新愛爾蘭就是以此開始。（徐仁全採訪整理）
