問:高雄人如何看待「重北輕南」這個問題?
答:「重北輕南」的現象,古今皆然。中國是如此,建都在哪裡,那個地方就變成天子腳下,三千寵愛在一身;台灣亦是如此,從日據時代起,南北最大的差別是南工北商,現代課稅的結果就是南產北稅。近年來,政府也在加速均衡差距,但是長期造成的問題不是短時間內能改變的。
高雄的發展與高雄港密不可分。高雄港帶來繁榮,卻也帶來負擔。讀過地理都知道,最便宜的運輸就是海運,有大港口的地方,就是重點工業發展的地方。因為這個港口,凡是重大原料一定從高雄進來,所以煉油廠就在左營、楠梓;煤炭礦砂進來,高雄就發展火力發電廠、煉鋼廠;要造船,中船也在這裡。所有大工廠、鋼鐵業、石化業、造船業聚集此地的結果,確定了高雄的資本結構是以工業、港務運輸、漁業與勞工為主。從日據時代至今,它就是這樣一個結構。
問題是,幾十年來,高雄儘管力爭上游,卻面臨很多不公道的事情。你看中油幾乎每一滴原油都從高雄進來,八五%的油都從高雄煉製出去,貨櫃車、油罐車、拖車在高雄的馬路奔馳,地下遍布油管,煉油總廠和大林廠的煙囪多得不得了,二十四小時污染高雄的天空,它的員工也使用高雄的公共設施。但是長期以來,中油的營業稅卻沒有一毛錢給高雄。這就是過去幾年我向中央力爭的地方,存在這種不公道,你要高雄人心服,非當困難。中油在高雄這樣污染,一毛錢稅都不繳給高雄政府;它在台北市沒有一根煙囪、不進口一滴油、提煉一滴汽油,台北市一年可以收到一百二十四億的稅。這不合理吧?
我們不是要爭到統統改在高雄繳,只是要求公平而已。我也不會永遠做高雄市長,但是不公道的事,就要設法解決,不平才會逐漸消弭,才不會變成台灣人說的,只拉雞屎不下蛋。你在我這裡養雞,雞屎拉在這,我還要餵牠,等到要下蛋時,好啦,要繳營業稅了,卻跑到別人家去下。
問:如果道理這麼簡單,為什麼中央解決問題那麼不乾脆?
答:搞財稅的人認為,稅收問題愈簡單愈好,所以稅法規定可以由總公司所在地申報總繳。他們認為,反正都是一桶水嘛,分什麼呢?另外從經濟部的觀點,他們常覺得事業機構怕增稅。大家各有各的本位。所以我告訴中央,你要治本,總要有個原則出來。總公司可以設在最適合收訂單、買賣、貸款、金融往來,以及交際應酬的地方,可是生產地要做必要的回饋,大家才會心悅誠服。不建立這種制度、政治還是會有很多的衝突。
我就是不想搞貪污,我要高雄好
問:台灣重工業的重心正在移轉,高雄還有哪些潛力可以發揮?
答:高雄市最大的潛力,在於她無與倫比的區位優勢,加上海港、空港、交通運輸條件的齊備。以亞太地區重要港口彼此的距離來看,高雄最適中;釜山太偏北、神戶太偏東北、新加坡太偏西南。高雄鄰近地區的工業發達,交通也方便,只要做好轉型,像污染高、勞力密集、附加價值低的產業,讓它遷走沒關係。現在有兩個加工區轉型還不差。有一些傳統工廠搬走了,也有一些資訊業的工廠進來取代,所以產值正在不斷上升,過去幾年還有超過兩成的成長率。因此,我們歡迎政府在台南設南部科學園區,希望在路竹設科學工業園區。另外我們自己也規劃一個多功能經貿園區。這個園區涵蓋了倉儲轉運區、文化休閒區與經貿核心區。
倉儲轉運區與原本碼頭功能不同的地方在於,貨櫃進來後送進高雄港的倉儲轉運區,卸貨搬進區內工廠,配合其他地方來的零組件再加工,貼標籤、包裝,再出口。高雄是全球第三大貨櫃港,以前只賺裝卸貨櫃的錢,每只貨櫃賺五萬元,如果加上再加工、再出口的功能,每只貨櫃可重生一百三十萬元的產值,而且增加很多就業機會。目前,經濟部已經展開招商,有五千多億投資額承諾要加入。
配合倉儲轉運區,高雄需要國際會議中心、國際人士的住家,目前機場外道路兩旁的工廠就轉為經貿核心區。而文化核心區就是觀光休閒的碼頭,可做親水活動或乘遊艇出遊。
這個區域發展若成功,將會引進很多新商機。我們還在南星地區填海造陸,計畫填出四千公頃土地,可以做南部國際機場和新的深水碼頭,就像日本關西國際機場、香港赤獵角機場。
問:外界認為你在八年市長任內,擋下很多大型工程,你對重大工程的態度給人很保守的感覺。
答:其實不是擋下,除了捷運,我沒有擋下任何工程,快速道路系統(六月)二十九日就要動工。簡單地說,捷運的問題出在捷運總顧問一開始的確不是做得很理想,因此,議會用很審慎的態度連續兩年刪除捷運預算。我們也利用這兩年的時間進行周密的檢查,現在高雄捷運若干規劃設計上的缺失可以說解決了。我想等到捷運招商、用BOT(民間承造營運再交還政府)做,應該可以趕上進度。
假如我不想做捷運,我會據理力爭、向中央要求把補助從五0%提高到七五%嗎?這個數字是何等艱難爭來的。我就是堅持捷運要做好,不願意草率、鹵莽行事。最重要的是,我不想搞貪污。如果我想搞貪污、不對歷史負責,我先發包,八十三年就動工了,今天不知道有多少人要熱誠擁戴我。一千九百五十二億的大餅像天女散花,可以讓多少人雨露均霑,對不對?我如果這樣做了,今天就不會有一組人,天天講吳敦義沒有大建設。沒有大建設,指的就是這個。
京官與基層脫節是個大問題
問:決定參選前,你一度因為中央政策不配合而「天人交戰」,中央政府對地方施政,你有很多感觸?
答:我自己並沒有中央部會施政大小眼的感覺。不過,我留意到,很多中央官員不一定瞭解第一線同仁所接觸的。第一線面對民意的呼聲,很想做事,心中有一種急迫感,然而還是有若干中央官員抱持我在廟堂之上、公評之上的態度,感受不到民間疾苦。關於這一點,我覺得他們必須在心理上做很大的調整與改造。中央官員最好要有地方歷練才合理,要不然京官經常與基層脫節、與人民脫節,這會造成很大的困擾。
問:你認為這場選戰,國民黨對你是助力還是阻力?
答:我想黨對我還是有很多助力。像蕭院長、連前院長,對高雄的建設都很支持。黨的政策和組織還是有很大的助益。但是,今天一般講的是選人不選黨,一個長期執政的政黨固然累積了許多政績,但民眾要看的是未來,他會更注意政黨可以為人民的明天做什麼,而不是以前做了什麼。執政黨不能再回味過去,說過去如何領導國人創造經濟奇蹟,從打赤腳到穿皮鞋,從六年國教、九年國教到民生樂利。我們必須清楚老百姓比較急切想看到;明天以後呢?我們需要展現對未來旺盛的企圖心與堅強的鬥志,還有造福民眾堅定不移的心。最重要的是,以具體行動落實政策。所以,恐怕有很多百姓比較關心的是水患的消除。像高雄的水患雖然相對比較輕,可是我心中還是很不安。我覺得中央與地方真誠的合作、劍及履及的改革政風,以及為人民興利除弊的具體作為,才是維持這個黨能夠長青、得到人民支持的最有效做法。
其實,執政黨是如此,其他政黨也一樣。現在台灣的社會,已經逐漸瀰漫一種看短不看長、看假不看真的風氣,短暫的爽、甚至肢體感官上的滿足,往往勝過許多真正生活的關懷。股票如此,政治也是如此,講作秀、講包裝,媒體也追著跑。有一年,我們的市民學苑,這是全台灣獨創的終身學習環境,它的結業典禮有兩千多人參加,那是求學一年後很感人的典禮,可是在電視新聞裡一秒鐘都沒有出現,報紙也看不到。而當天晚上台北剛好辦一場飆舞,卻占上第二天報紙的頭條,電視播放了好幾分鐘。有時候想,難道這就是即將邁入二十一世紀的台灣嗎?何以我們的生活會變成這樣,是不是很令人憂慮?
如果看短不看長、看表面不看內裡,只為滿足長官、無視民眾需要,怎麼建構好的環境。大家若只要看掌聲和秀,而不真正扎根、用心學習,將來會有更多人選擇更浮華、更膚淺、更荒誕的世界,而不願意深耕、努力、堅持理想,去做腳踏實地的政治。我很贊成「遠見」這兩個字,施政的人、從政的人、問政的人,就是不能缺少遠見。
(李明軒採訪整理)