了解社會性格,發揮都市特色

蕭 辛
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蕭 辛

1987-06-01

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了解社會性格,發揮都市特色
 

本文出自 1987 / 6月號雜誌 第012期遠見雜誌

問:你在美國的三個大城市:明尼亞波利斯、達拉斯以及聖保羅都參與都市規畫,因此也得了好幾項美國以及國際的設計獎,能不能談談你的設計理念是什麼?

答:我想每一個城市都有它的特色。在為每一個城市設計的時侯,我都先去瞭解當地的社會性格及經濟的因素;然後,看當地人自己的願望在那裡,這樣才能切合他們的需要。

我在明城的時候,中心區開始衰落、郊區發展很快。因此,要整頓中心區就必須利用各式各樣的方法來吸引人去那兒。

我們設法把全市--包括市政府、商會和當地仕紳等--的力量集合起來,然後,做出一套實在可行的方案。例如設計天橋(skyway)系統,把一幢一幢大建築聯繫起來,居民在冬天要從一個block到另一個block的時候,就不用像從前那樣冒著大風雪。

然後,再將城市的文化活動如:交響樂團、運動中心等,有系統地搬到中心區來。接著,吸引投資,開發河邊的商業區及住宅區,在市中心區也建住宅。經過十九年後,這個城市的景觀完全改變。

因地制宜

至於南方的達拉斯就完全不一樣了,因為它的發展快得不得了,當地經濟非常繁榮,所以,我的設計就著眼於如何導引這股強大的經濟力量,使它走向有控制的成長。

像他們的土地開發,一開發就是兩千英畝,投資兩億美元。我們的任務就在如何幫他們規畫,使這種開發不至於破壞生態。我們拿生態調查的資料集合民眾團體,以民意來制衡建築商任意破壞環境。在達拉斯,都市規晝的工作一部份是技術性的,一部份是政治性的,另一部份則又是如何能夠與利益團體溝通,必要時訴諸民意來支持我們。

另外我們對於中心區的整頓以及紀念性場所的維護也都注意到,因此我在那邊七、八年間推動了不少事。

到今天為止,他們仍然認為七0年代的那段時期,是達拉斯建設的黃金時期。這當然也是我的幸運。而我當初也受過很大的考驗,因為要進行一件事時,必須克服好多困難和限制。

保留紀念性

我舉個例子:當年的The Texas Supply Depository--就是甘迺迪被刺的地方,有商人要來收購。市長就在市議會裡面說,希望把這個地方變成商業化的博物館。這對達拉斯沒有什麼益處,究竟應該怎麼辦呢?我建議市長設法保留它的紀念性,因為這裡曾經發生過一個歷史上的重要事件。市長就要我去促成它。

可是,當我建議要把它保存下來時,另外一些人卻非常保守地說要把它拆掉,結果引起大爭論。後來經過兩年半的時問,那裡終於被指定為紀念性場所而保留下來。在爭取的過程中,還集合了二十五個人民團體,召開長達五個小時的公證會。

我在一個月以前又回去了一次,邢裡現在變成城裡最繁榮的地方,這個例子告訴我們:要運用不同方法來達到都市規畫的目的。

目前,我在明州聖保羅一家非營利的私人機構工作,是由基金會資助的。像開發銀行一樣,我們有一千萬美元的基金,有個很有力量的董事會。市長以及當地三個銀行的董事長都是董事。我們的做法是以參與投資、設計及協助市場開拓等的整套方法,來進行聖保羅市區的改變。

鼓吹公私合作

我們在三年之丑A吸引的投資總額已超過兩億美元。今天在美國非常鼓吹公私合作,而我們就是一個很有力的例子。從整個城市來看,市長很驕傲,基金會也很驕傲,對當地最大的好處是創造了四千三百個工作機會。

問:是不是因為這項成就而得到前年雷根總統的白宮獎?

答:一九八五年的時候,白宮提出了第一屆「總統建設設計獎」,讓每個部會推薦,我們是由「城鄉發展部」推薦的,總共有九百多個人被提名,經過兩次的審查,他們認為我們的做法、想法對當今的美國都市發展很有幫助,而且他們認為我們的做法是質量並重,並不只是注意到發展,而犧牲生態及紀念性場所,並且考慮到市場的供需配合,所以我們很幸運得了這個獎。

問:你在進行城市規晝時,花相當多的時間在溝通;但是在台灣,一提到都市設計,老百姓沒有任何參與,議會一通過就好了。如果這個假設沒有錯的話,那麼是不是在台灣都市建設比較容易做呢?

答:一部份的看法是對的。一個城市沒有很多的民眾團體參與,事情是可以簡單一點,因為溝通有時要花兩三年的時間。可是,我想在國內做的話,各部會之間如何溝通也是很困難的。要花的時間不一定比民眾團體來得少。這兩者做法也許不一樣,不過台灣近來又希望更民主,而民眾團體又不健全,所以這就很困難。

此地我們常找一些意見領袖,運用科學方法:民意測驗、開會、公證會……,來瞭解大家的意思。市長的發言也有很大的力量。

不同背景

問:你是個中國人,到了這邊之後,為美國人民做都市規畫,這樣的背景是優點還是缺點?

答:不同的國家、文化,各有不同的背景,所以會有困難,但也有好處。困難的地方在於我們中國人比較保守、比較溫和;有時候溫和會被人家誤解成沒有原則,這種情形應該要注意。

我到美國後,瞭解到美國社會是非常動態的,有好的地方,也有壞的地方。好的地方就是一直在變,能夠有很多的機會;壞的地方就是變得太快,社會可能會因此而不穩定,就要付出代價,整個社會成本很大。

因為我身上有東方人的血液,所以我認為傳統還是很重要。我做事情並不是到了一個地方就把所有的東西都拆掉再重建,而是重視如何保存當地風格,以新的建設來配合舊的建設。在傳統與創新之間一定要有個平衡。

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克服歧視

此外,東方人在美國有時會受到歧視,但我們所受的歧視和黑人不一樣,比較不明顯。問題在於我們如何去克服它。克服的過程,自已必須更努力,更有本領。假如你能克服這一點,美國這個地方還是講究公正的。雖然你是新的移民,還是會給你機會。尤其你如果做了一些實在的事情,人家也會欣賞你、支持你。

其實東方血統也有好處,因為在所有的人當中,你的黃皮膚會顯得很突出,你不用特別去引人注意,人家就會注意到你。

問:能不能再談談你十多年前,回到台灣擔任短期都市計畫顧問的經驗?

答:在一九六九年十二月到一九七0年五月,我回去了半年,在經合會做顧問,做得蠻有意思的。那時候李國鼎先生很有遠見,建議請聯合國顧問團來幫忙台灣的都市計畫。當時我和顧問團在一起做事,發現顧問團能力很強,但是也孤立得不得了。他們做了一些計畫,可是沒有辦法實行,我就一邊幫他們看計畫,一邊思考要怎麼來推動,林口計畫就是其中之一。

我個人認為既然有回去顧問的機會,就要好好地做一下,我寫了一篇「台灣都市之危機與希望」的報告。因為我那時已經看出來台灣有很多的問題,像環境的破壞、土地沒有好好運用、住宅的問題……。

建議台北行分區制

我那時候就想辦法去找前省主席陳大慶等人幫忙,可是經合會在李先生離開後,推動力量不夠強,所以很困難。而經合會本身的人還沒有足夠的膽量,這一點就很吃虧了。林口計畫雖然設計得很好,但是也因此耽擱下來了。

不過,我曾經跟當時的行政院長嚴家淦先生談過台北市分區制的重要。不久之後,行政院居然批下來,說台北市要趕緊進行分區制。

報告是寫了,但後來我聽說被擺在書櫃上,很可惜。政大陳小紅教授在十幾年後提到說:「當初,盧先生提出的一些意見,很可惜在今天仍然沒有做到。」

問題更嚴重

問:前年台北市許市長請你回去提供建議,你認為台北市的問題是不是更嚴重了?

答:現在的問題更嚴重。以前還可以遠遠地看著問題來,現在問題根本已經在這兒了。以前是覺得交通流量會慢慢增加,現在則是阻塞得不得了。

台灣的問題士洛杉磯還要嚴重,比墨西哥還要汙染得厲害。這個交通阻塞的程度,只要中午出去吃飯你就知道,車輛根本無法動彈。另外像環境的破壞、肝炎的普遍、垃圾處理等問題都非常嚴重。

問:能不能估計一下,如果要把台北市變成一個可以舒適地居住的都市(livable city),需要多少年的時間?

答:我想,都市規畫是長期的事情,但因為一般人都沒有耐性,所以你要有長期的眼光和短期可行的方案,可以使短期所做的,得以與長期計畫連貫在一起。

你說,希望將台北市規畫成一個livable city,其實台北市有的地方也是quite livabIe,並不全都是unlivable。可是,要把整個城市都變成livable,那就有很多事情要做了,並不是短期可以做得出來的。

自然條件好

像台北市這樣有山又有水,自然條件其實非常好,再加上亞熱帶的氣候,樹木長得非常快,我想台北市的發展有很多的可能性,就看是如何做法。

問:你對台灣一直很關心,你認為台灣應當怎麼做才能更好?

答:我想台灣這幾年來有點危險的地方就是「自滿的地方太多」。因為經濟發展得很好,又被稱為奇蹟,也就沒有想到其他問題。

我想,要做得更好的話,不一定要那麼自滿;我記得有一次台灣有幾位市長到明城來開會,其中一位告訴當地美國人說,你可以到我們那裡去看看我們的「進步」。其實市政方面究竟有沒有進步實在很成問題。目前台灣雖然是一個很都市化的地區,但是對都市規畫的重要性還是沒有很清楚的認識。國內雖然有這方面的人才,卻沒有領導人物。聯合國顧問在台灣的時候曾經訓練了不少人,問題是發揮不出力量來。有些時候,軟體的東西是比硬體的東西更重要的。

政府未培植人才

另外到目前為止,政府好像也不曾花錢來訓練都市計畫的人才,無論是在國內栽培或送到國外去訓練。

問:二十多年從台灣到美國來留學的人,也已經在五、六十歲之間,這是很大的一批人才。如果台灣能夠提供比較合適的環境的話,你想這批人是不是會願意再去台灣創造事業的第二峰?

答:我想,不會有太多人願意。因為這一代的人等於是「逃兵」,他們其中有部份人根本沒有時間想這個問題,有的則是沒有辦法想。因為他們的事業、家庭都在這兒,要回去談何容易。並且國內也有很多人很怕這些人回去,因為這些人如果回去了,會造成很大的競爭。

可是只要台灣能夠吸收一些很有成就的人回去,其實也就夠用了。譬如說張忠謀先生(按:工研院院長)就是一個很有成就的人,像他這樣的人如果能夠多找幾個回去,台灣所能獲得的實質利益將遠超過付出的薪水。

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