問：最近我國女籃將到蘇俄參加世界杯比賽，張教授曾到過蘇俄好幾次，曾提到蘇俄會把政治和運動分開，為什麼？
答:很多國家沒有將政治和運動完全分開，但是據我瞭解，蘇俄舉辦這類的國際活動時都有承諾，允許屬於該項活動的所有會員國都參加。
我過去在蘇俄也和他們談起過這類的國際活動問題，他們也允許很多沒有邦交的國家的人去參加。譬如說，一九七九年在莫斯科曾舉辦過一次國際政治協會的年會，其中也有很多南韓的政治學者參加。記得當時南韓的學者晚上在旅館時，還曾遭到北韓駐莫斯科的外交人員的電話騷擾，他們第二天就向蘇俄政府抱怨，經過疏通後也就不再受到騷擾。一九八二年的國際心臟醫療大會，台灣的學者也曾參加。 再譬如一九八○年的奧運，在舉
辦前的兩個月，我也曾在蘇俄停留，並且問過他們，假如以色列的運動員要來，他們發不發簽證？他們表示一定會發，因為在舉辦奧運前，他們就做過保證，無論有無邦交，任何國家都可參加。雖然蘇俄的政治和運動並不完全分開，但他們也會做多方面的考慮。
問:蘇俄過去在國際體育比賽中一向表現得很好，就國家政策來看，你覺得蘇俄到底怎樣看待國際體育活動？
以全國力量投注運動
答:蘇俄把國際體育活動看成整個外交關係中很重要的一環。假如他們表現得很好，拿到多面金牌，不但能增進國際聲譽，而且對國內來說，也是體制上的一大肯定。因此他們並不將之視為純粹的體育活動，而是以全國的力量投注在運動方面。而且幾乎所有的共產國家都是如此。所以有時很顯然他們會犧牲體育來達成某種政治目的。比如一九八四年洛杉磯奧運的杯葛行動就是一個例子。
而有趣的是他們與南韓沒有外交關係，同時與北韓的關係又很密切，因此很多人猜測他們會不會在八八年再來一次杯葛。但根據去年我在莫斯科和很多他們的官員談話後得到的印象是，他們雖然到目前為止態度還是模稜兩可，但是他們也做了很多參賽的準備。
另一方面也有很多運動員表示意見，因為如果沒有爭取奧運金牌的機會，訓練起來根本就沒有勁，也不知所為何來。
東歐國家這次也不再跟看蘇俄走，他們表示假如連續八年參加杯葛行動，那他們的運動根基將會瓦解。蘇俄也感受到這方面的強大壓力，看來他們不會杯葛南韓奧運。
問：您也曾提到台灣與蘇俄透過間接貿易，已有往來，您在蘇俄看到了中華民國的產品嗎？
答:記得在一九八○年的奧運會議的前夕，我在很多家莫斯科的禮物商店中，看到很多奧運紀念品（如塑膠袋、帽子等）都是台灣製造的。他們表示這些產品是委託日本公司製造的，而日本公司又到台灣訂做，蘇俄也允許這種間接貿易。
上個月我到蘇俄訪問時，也和外交部副部長卡皮扎談到過這個問題。因為自一九七九年起，我國已開放東歐貿易。目前蘇俄也瞭解台灣的經濟發展情形，我們也談到雙方的貿易結構，他們曉得台灣可以賣給他們的貨品很多，譬如紡織品、電子產品（錄音機、計算機等），而他們也可以賣木材給台灣。
安撫懷柔的外交轉變
問:蘇俄這幾年似乎有意加強與亞太地區的關係，這種趨勢對台灣地位將有何影響？
答:自從戈巴契夫當權以後，蘇俄對全世界，包括亞洲的外交策略改變了很多。當然實質情形我們還需要繼續觀察，但表面上看他們的確採用了安撫及懷柔的手段。譬如說本來蘇俄對日本是採取強硬的態度，蘇俄外長有七、八年不到日本訪問，但今年一月間蘇俄外長去了日本，恢復與日本的對話，也派了不少高級官員到東南亞訪問。所以他們的確漸漸重視亞太地區，而且對亞太地區也有了新的評估，在他們的決策過程中，決定採取此較軟的做法。
他們一直有一個很困擾的問題，就是無法將軍事上的擴張力量，轉化為政治上的影響力，因此他們也覺得必須改弦易轍，採取非軍事性的威脅方式，因此在外交上才改用懷柔的方式。
以物易物的「中」蘇貿易
臂如馬可仕未下台前，蘇俄曾經和他談過合資問題（joint venture），同時他們也強調與東南亞國家的貿易關係。所以他們對亞太地區，是有全盤性的外交及經濟攻勢。雖然目前蘇俄的經濟力量還很有限，但他們會朝此方向做。
問：目前蘇俄和中共的關係到底呈現怎標的狀態，將來的發展又如何?
答:現在中共和蘇俄的關係的確在改善中，特別是經濟和科技的接觸力面。雙方的經貿關係一直在增高，他們也建立了另外一些經濟關係，比如簽署新的五年貿易協定，雙方設立經辦貿易委員會等。
中共官員的看法是與蘇俄貿易有很多好處，主要是能以貨易貨。「中」蘇貿易型態是很奇怪的，好像把貿易當成一部機器，將蔬菜、豬肉、鵝肉等貨品放進去後，攪出來的就是機器與汽車。中共若賣貨品給美、日等國，他們可能不要，但賣給蘇俄卻可以拿回機器、汽車。由於這種貿易不需動用外匯，因此對中共來說，與蘇俄貿易是很有利的。
當然，中共也瞭解蘇俄的科技不及美國等西方國家，但是因為沒有錢，所以只好退而求其次，從蘇俄進口。目前北平的計程車中就有很多是蘇俄車，車子坐起來既不舒服，且噪音很大，但是便宜而且耐用，中共也覺得很有利。
中共目前有一想法，就是他們需要一個和平的國際環境，以便爭取時間推動現代化。從蘇俄的觀點，認為中共及蘇俄的關係即使無法恢復五○年代蜜月期的聯盟關係，但只要維持到使美國無法玩「中國牌」，也無法形成「中」美日聯盟，破壞蘇維埃主義，這樣他們就覺得是一個很大的戰略上的利益。而在這種關係中，中共與蘇俄雙方也都是贏家。
問：蘇俄人士對中共且前的經濟改革看法如何？
對中共改革見解分歧
答:他們對中共的改革有各種不同的意見，蘇俄的專家中有不少人將中共的改革看做一九二○年代的NEP（新經濟政策），相信過一段時間將會回到社會主義的路上來。有人則比較憂慮，擔心資本主義的西方勢力滲透進中共的領導階層，會將中共慢慢變成資本主義的盟國。另外有些人認為中共的改革不會成功，但他們擔心的是，即便只是社會主義的改革成功，也會對東歐、蘇俄造成很大的壓力，而有「中共能，你們為什麼不能」的抗議
聲浪。
蘇俄內部對中共改革的見解也很分歧，如果很正式地問他們的意見，他們的態度會很謹慎，表示一切還言之過早，但假如在私下談，他們就會比較率直地表達各種意見。
問:蘇俄目前專門研究中國問題的大約有多少人，聽說他們有一組人專門研究台灣問題，不知道是否有這同事？
答:蘇俄遠東研究所大約有二百人，其中一五○人研究中國，四十五人研究日本，五人研究韓國。在一五○人中研究台灣的不多，大約有兩、三人，而且他們一向把台灣看成美國與北平之間一個外交上的籌碼。他們注意的是台灣問題是否會影響到美國與北平的關係，至於對台灣內部的發展興趣比較小。
不過，他們也儘量搜集很多資料，譬如說他們也訂中央日報、匪情研究、問題與研究等刊物。我也問他們從那裏取得這些刊物，因為不可能在莫斯科直接訂閱，他們表示是從西柏林轉來的。
蘇俄兵陳大陸邊境
問:蘇俄認為台灣是美國與中共關係上的一個包袱，他們常然不可能去背這個包袱了？
答:當然，他們會和台灣保持關係，但絕對不會影響與中共的關係，尤其他們目前正致力於改善雙方關係。我和卡皮扎也談到這個問題，因為他提到通商，還說要用蘇俄的船來運台灣的貨及利用高雄做補給站。我就問他怕不怕北平說你們搞兩個中國，但卡皮扎回答，北平自己也和台灣間接貿易，我們為什麼不能？而且，對蘇俄這樣一個大國來說，有很多不同的利益，他們不會為了一個原則，就不做通商的工作。
問:美國對蘇俄與中共間關係的改善，抱持什麼樣的態度？
答:美國當然擔心中共和蘇俄關係改善會使兩大共產國家又聯盟起來，這是一種最極端的考慮。但即使不是這種聯盟，美國也擔心假如中共很多政策不再支持美國，美國今後將很難再打「中國牌」。而美國也有很多人認為「中國牌」很重要，因此也相當擔心。尤其是美國的大眾傳播方面，對這個敏感問題的看法過於簡單化，因此有些報導會比較情緒性。
其實我認為未來蘇俄和中共的關係改善還是相當有限。雖然中共目前採取獨立的外交政策，但的確中共與美國的關係要親近得多。而且中共瞭解蘇俄目前還是兵陳邊境，對他們的威脅還很直接，比如蘇俄在越南還維持基地，及在亞太地區的擴張等。
至於美國對中共就沒有這種威脅，而且雙方還有其他的來往管道，這些態勢是中共與蘇俄間的關係所不能比的。想想現在有一萬七千名大陸的留學生在美國的大學及研究機構工作，回去的差不多已有一萬人。這種關係長遠保持下去的話，相信對美國與中共的關係將有相當的影響。反觀蘇俄，現在中共派到蘇俄的留學上還不到兩百人，而且已比從前增加不少，前幾年只有十個人左右。
蘇俄的官員表示未來也不會增加太多，因為共產國家重視互惠原則，目前蘇俄沒有學生願意去中共留學，因此他們也不會讓太多學生來蘇俄。
維持非官方關係
問:中華民國政府應該對蘇俄抱持怎樣的態度，才是最有利的？
答:當然雙方只能維持非官方的關係。我們對兩國建立官方關係並不抱任何幻想，因為我們不會，蘇俄也不會。但是若能經由貿易和觀光的往來，使國內更多人能瞭解蘇俄，這樣我們就更能做好下一步該怎麼走的計畫。
我們現在對東歐的貿易還很有限，因為東歐的外匯存底有限，貿易不能做太大的拓展。但蘇俄可能不同，由於蘇俄的貨源豐富，我認為發展貿易的潛力不小。
對蘇俄和東歐國家，我們必須更進一步地研究和瞭解。或許大家還記得前一次索忍尼辛來台，我們甚至連適當的翻譯都找不到。像蘇俄這樣的超級大國，我們不只是要瞭解他們的語言，更要瞭解它的政治、經濟，包括商業等種種問題。
戈巴契夫力圖改革
問:戈巴契夫上台後，蘇俄一般人民的生活，有沒有明顯的改變？
答:戈巴契夫上台後很強調要改變一些制度。去年我到蘇俄時得到一個印象，就是他們致力於改善紀律問題，譬如禁酒，蘇俄工人很愛喝酒，因此工作效率低且曠職率高。他們強調這點，是因為瞭解到組織上有很多缺陷。
戈巴契夫的前任安得洛波夫、契爾年柯也都瞭解這個問題，尤其是安得洛波夫，曾在KGB工作很多年，KGB有很多的情報可讓他瞭解蘇俄的問題，而他本來也想改革，但是時不我予，由於他的身體不好，因此在位期間不長，無法大刀澗斧去做。而戈巴契夫比較年輕，可以有更多的時間去做，如果給他更多的時間，他應該可以做很多的改革。
我去年六月間在蘇俄時，看到戈巴契夫在電視上演講，他演講時根本不用講稿。我也聽過蘇俄的一些外交官說戈巴契夫的作風和別人不同，他說話很有力量，並且建立了一種「他可以做很多事」的形象，讓人覺得他這個人可能很強硬，而必須很注意他。 （趙文慧整理）
