問:華勒卜參議員,請談談你這兩天與我國總統、行政院長和部長們會談的主題?
答:我曾經五度訪華,這一次來的主要目的是感謝台灣不再阻止美國出產的蘇打灰進口,同時也要告訴這裡的朋友,這件事是美國國會貿易保護風潮中的首要關切項目之一,盡力減輕此事造成的壓力是相當重要的。
貿易不是純經濟問題
在與蔣總統會談時,我們也談到他的政治開放作法。由於他的開明作風,中華民國在美國的敵人失去了許多抨擊台灣的口實,我們這些強烈支持台灣的人也更有立場了。
不過,貿易問題不是純經濟問題。原因是美國政冶界通常不易批評美國與南韓、日本等國的防衛關係,於是他們另尋藉口,貿易的不平衡便成為他們攻擊的目標。
問:在你曾晤談渦的我國首長中,你認為那些首長對這個問題認識得
最清楚?
答:我想蔣總統、俞院長和外交部朱部長都很清楚。前述三位,由於職責所在,必須盱衡整個情勢;而經濟部長,則顯然較側重國內因素。俞院長對此事已有相當警覺,蔣總統反應非常迅速。
問:除了貿易問題之外,你和蔣總統、俞院長還談了些什麼特別事情?
答:我們都關切台灣對抗中共的軍力問題。我對此事注意多年,這次我特地詢問俞院長,他對台海兩岸軍事情勢的看法。我們一致相信十年內中共無力侵犯台灣,但我希望這種十年的展望永遠持續下去,而不是到明年便只餘九年,後年只餘八年。
我在美國與舒茲國務卿和其他決策者談過很久,有一個潛在的困難決定,是我們都不願面臨的;如果我們加強中共的軍力到某一程度,他們便會增強武力奪取台灣的信心,那麼終有一天我們必須在履行台灣關係法和維持與中共的關係間作一選擇。我認為我們不應讓事情演變到那樣,維持現況是最好。不過如果中共軍力提升到真的產生那種信心的時候,我相信我們很快會察覺出來。
維持台海兩岸武力均衡
問:你認為美國是否應該售予我們更精密的防禦性武器?
答:我認為應該。中共不應阻止我們這麼做。如果中共真的要阻止,而且恫嚇會傷及「中」美關係時,我們恐怕應該重新檢討對中共的關係。
問:相信你聽說過,台灣有能力製造核彈,你認為我們應該放手去做嗎?
答:我想這事千萬要謹慎。不僅會影響到與中共的關係,也會引起整個亞太地區的關切,美國國內更會因此騷然,進而重新檢討台灣關係法。
問:許多美國友人告訴我們,由於雷根總統對中華民國友善,我們還有兩年好日子,但是到一九八八年他卸任以後,情形可能就不一樣了,你的看法如何?
答:是,一定的。你們要儘量在各方面加強與美國各階層的接觸。我們都知道在卡特總統任內就對雙方關係作了不少限制,台灣關係法便是在這種情況下制訂,規定只能售予中華民國防衛性武器的。
問:你印象中,舒茲國務卿對中華民國的態度如何?
答:一般而言,他偏向支持台灣。可是國務院官員大都很怕得罪中共。我卻不那麼膽小,我不認為中共在十年內會和蘇聯和好如初。同時在資訊日益流通的現代,中共不再那麼容易封鎖大陸,他們也許比蘇聯更有可能現代化-當然這也很難說,試看「文化大革命」可以毀掉整整一代中國人。
反觀台灣,進步相當明顯,人民出國頻繁,反對黨人士到處活動。這些情況在中國大陸都不存在,可是由於一些奇怪的原因,西方人不但不責怪中共,反而視之為朋友。照我看來,中華民國的政治開明對它本身是非常有利的。
反對勢力不傷害形象
我知道蔣總統、俞院長和其他官員擔心反對黨人士在美國的活動。事實上,他們的活躍反而使強烈支持中帶民國的我們這些人更有理由。當然,沒人喜歡遭到反對,這是人情之常,但是反對勢力不會傷害中華民國的形象。
我想蔣總統是一位在太平洋地區有遠見的領袖。
問:你去年七月來台時曾經與蔣總統會晤過,你覺得這一次看到他,
與上次有什麼不同?
答:我看他氣色很好,他一直是一位機智、活力充沛的談話者。
問:當一些美國朋友建議美國應當促成我們與中共對話時,引起此間強烈反對,你的看法如何?
答:我不以為我們有權促使台灣與中共對話。不管怎麼說,你們是一個主權獨立的國家,這個決定要由你們自已下,我們沒理由施壓力。相反的,世人應注意到中共地大物博、勞動力眾多,卻不能現代化,台灣天然資源不豐,勞動力相較之下少得多,卻如此繁榮,每人所得居亞洲第四位,而且是藏富於民。
問:對,台灣的住屋擁有率是世界最高的,大約近七○%的居民擁有自己的房子。
答:哦?我以前不知道,那真是棒。那麼我們為什麼要逼你們與中共和談呢?如果我們真的那麼做,你們當然耍堅持拒絕。
再回到剛才談過武力均衡的主題,這也是我主張維持台海兩岸現有均勢的原因之一;要讓投資者有信心。貴國總統、外交部長都向我說明這一層,當然我也清楚知道,不能讓投資人擔心未來的資金安全,要讓他們對中華民國的自主權有信心。
在台協會態度改變
問:讓我把話題轉回此間的美國在台協會,這次來訪你見到了丁大衛先生,根據你五次訪華的經驗,是否感到在台協會對我國的態度有所改變?
答:是的,現在大不相同了。我也聽說丁大衛上任後參加許多活動。
上一次我來時,看見我國派來此間的代表那麼傲慢。我不認為這是我國政府對待民主國家應有的態度,我也不相信這種作風會產生什麼積極的效果,我不知道傲慢的要求是否就能解決貿易糾紛。
貴國固然有政治問題,我國同樣也有。貴國和日本、南韓一樣,有歷史悠久而穩定的政黨,貴國是國民黨執政,也許來訪的外國人認為民主就是要大家輪流上台。
我對過去美國在台協會的不滿之處是,由於他們不願去體認國民黨的想法,使得我國也不能要求國民黨諒解我們的政治和貿易問題。現在我就是來尋求這種諒解,我也看到在台協會在這方面的努力。
問:你認為這是由於個人個性的關係,還是美國的政策態度有了一些轉變?
答:兩者都有。我的看法是,如果宋賀德仍駐此間,不會有此改變。
他本人也許不會同意我的意見。
問:你此行訪問了日本、南韓和中華民國,請比較三國政府對貿易問題的態度。
答:確有顯著不同,依各國經濟結構不同而異。韓國和日本有大型貿易商,台灣則以中小企業為主。韓國和台灣都有相當大的國防負擔,但韓國又有巨額外債。我們要求它縮減對美貿易順差,可能是不公平的,我可以瞭解。但是跡象顯示,台灣和南韓市場開放的速度都比日本快。日本表面上似乎要開放,事實上並未實現。
改善台灣國際形象
問:你眼中的中、日、韓官員有何不同?
答:我認為南韓和中華民國官員比日本人清楚本地區防衛的重要。
問:你是否覺得我國政府官員對防衛的需要比韓國緊張?
答:不,韓國官員也一樣地很緊張。
問:如果要列舉三件事,可以實質改善我國在世人心目中的形象,你會建議那三件?
答:第一,更迅遠地開放市場,加強自由競爭;
第二,資金體系自由化,中央銀行不要控制所有的外匯,這樣也可以避免變成一個最受注目的箭靶;
第三,繼續開放政治參與。這還可能是對中共的一大威脅。
問:我們都知道雷根總統目前因伊朗軍售案而陷入困境,你認為他脫困而出的機會如何?
答:現在評估可能還太早,不過我確信大家不應低估雷根的回升能力。我相信他仍是深受美國人民擁戴的,他的身心仍很健康,民主黨人說他患有重病,是不正確的,他仍很活躍。
不要貪戀政治
問:在一九八八年的美國總統大選中,你心目中的最佳共和黨人選是那幾位?
答:這要看那些人願意出馬競選。不過我強烈支持賴沙特參議員,除
非他表示不願參選,我不會轉而支持他人。如果他不出來,其他三位各有千秋;布希有經驗,杜爾精明能幹,坎普的政治理念與我最接近。
問:談到一九八八年的選舉,你是否要再競選參議員連任?
答:哈哈!我真的還未決定。
政治之外,另一件我想做的事是寫作,人不要太貪戀政治,變成「不能提前假釋的犯人」......
問:我們知道你是耶魯大學英國文學系畢業。
答:是,我感覺自己還有能力做其他工作,譬如寫作。
問:讓我請教華勒卜太太,你會建議他做那一件?
答:我不敢建議他做什麼,他自己下決定,對自己的決定負責。
(尹萍整理)