與此同時，張忠謀兩名重量級大將蔡力行、陳俊聖離開台積電，分別將接任中華電信董座及宏碁全球總裁。業界瘋搶人才，台積開枝散葉，儼然成為高階經理人培訓基地，而張忠謀也對他們生涯規劃寄予祝福。在近年壞消息沒停過的台灣科技業，台積電幾乎是僅存的「亮點」。張忠謀2009年回任執行長後，從當年業績2957億，成長到2013年將突破5500億，更長年盤據台灣最賺錢的公司。
只不過中華徵信所調查，台灣前100大企業，超過六成都面臨接班問題，43％的核心決策者年齡介於60～70歲。除了接班人才難選，CEO普遍高齡，都是企業轉型挑戰。也因此，創立台積電近27年、如今年逾八旬的張忠謀，幾乎被視為台灣最成功科技創業家、最佳人才培育推手的他，如何選擇台積電的接班梯隊？未來又有何退休規劃？
強烈寒流襲台的12月下旬，氣溫驟降至10度、天空飄起綿密細雨，《遠見》成為張忠謀最近面對媒體連番採訪的「壓軸秀」。這天午後，82歲的張忠謀看來心情不錯，訪談間多次暢懷大笑，一掃外界覺得他嚴肅的印象。近一個半小時的訪談尾聲，他還透露已經想好自傳下冊大致章節。凡事要求精準的張忠謀，談事情喜歡娓娓道來，思路縝密，不喜歡被打斷。以下是採訪精華：
領導台積電 一人是不行的
《遠見》問（以下簡稱問）：
問：《遠見》這次採訪是壓軸，你有沒有覺得哪些核心問題，是之前其他媒體還沒問到的？
張忠謀答（以下簡稱答）：我個人認為，我付出給公司的已經滿多的了，已盡了我的責任。其實2005年時，我就想交棒，但2009年我認為還可以再做一次「最後的衝刺」，by the way（順帶一提），這也是我自傳下冊的一個章節。（笑）台積電市值差不多900億美元，不但是台灣最大，我相信也是全世界100名以內（編按：位列2013年《金融時報》全球500大第70名），那麼多年的經營，建立了一個名譽。
要領導這樣的公司，我認為一個人不行，至少要兩個到三個。就像台灣制度，成功的董事長跟總經理間組合，往往是董事長對外、管策略；總經理對內、日常事務，互相尊重。也許總經理對董事長的尊重更多一點。（笑）
但因為台積電規模很大、事情也滿複雜的，所以也可能需要三個人，但董事長還是最大、也只能有一個。這就是現在的情形（拍桌強調）。現在是三個人，但最終我是要退出的！劉德音跟魏哲家能不能做最終的兩到三人，還有待觀察。現在他們還是七、八成工程師、兩、三成CEO，他們要做到八、九成CEO才行。要有做決策的能力，不是只有執行的能力。
問：你以前是董事長兼執行長，一個人做，是不是後輩差很多，要二到三個人才能扛下？
答：不見得，我是從2012年3月，就開始三個人的co-COO（蔣尚義、劉德音、魏哲家三人為共同營運長），現在則是兩個co-CEO（蔣尚義退休），所以這一年半來，都有三個到四個人；再之前，也有幾個吃重的senior VP（資深副總）。
器大識廣 才能訂出好策略
問：你之前說「CEO」應該要「器大識深」，涵義是什麼?
答：這個詞是記者建議的。我開始講是用清華大學的校歌：「器識其先，文藝其從」。那是100年前的校歌。在台積電則是「器識其先，工程其從」，記者問「器識」是什麼？我說：「器要大，」他馬上接：「識要深！」我後來想想，「器大」沒問題，但「識」應該是既廣、且深。而且，假如一定要在「廣」跟「深」當中選一個的話，我還是選擇「廣」！
問：你認為CEO最重要任務是什麼？
答：CEO不僅是執行長更是負責人，要訂策略，「識」一定要廣。只是有些選擇的地方，要深一點。再多用幾個字解釋：「器大、識廣、再選擇地方深！」現在的商業社會，最重要的公司負責人要做個好的Businessman（商人）。中文講商人或生意人，好像有點貶低的意思，但在美國講一個人是a good businessman，一點都沒有看不起的意思。
的確，工程很重要，但現在有很多世界級的科技公司，CEO都不是工程出身，即使是工程出身，也不見得是他們的專長。比方Intel（英特爾）的歐德寧（Paul Otellini），就是財務出身。（英特爾唯一非工程師或科學家背景的執行長，2013年5月卸任）。倒是，CEO必須知道如何「做生意」，一定要九成是個「good businessman」。因為世界的商業社會，講得好聽是「高度競爭」，講得難聽是「人吃人」。你賺得多，我就賺得少；你賺得少，我就賺得多。最好的情形也許是，你破產，我賺錢！
培養接班人器識：從旁指導
問：要如何培養器大識廣呢？
答：我用「培養」，而不是「訓練」。我會交給他們重要的任務，假如又是重要、又是急 的，我會每天看，問他們有什麼變化？會先商量好一個方向，假如方向需要變的話，或外面發生什麼事，有什麼以前不知道的消息，馬上商量是不是要改變。從旁指導！這是我培養的方式。
問：會鼓勵他們多讀些什麼書、或參加音樂會嗎？
答：我知道你們是寫作的，但我告訴你，讀書沒什麼用處。（大笑）
問：識廣，讀書很重要啊？
答：當然，但我讀書這習慣，是10幾歲、應該說從小學就養成的，讀了70、80年，累積很 多，但用到的不知道有沒有1％。但有另一個好處啦！可以讓你的「聯想」更廣。聯想是「創新」的開始，聯想能力豐富的人，創新的機會與可能性就多。讀得多，雖然直接用到的只有1％或2％，可是聯想能力會因為讀得廣而增加。我會要他們看雜誌跟報紙，但不強迫。我告訴他們我看什麼，《遠見雜誌》是其中之一。比中文重要的是英文，如《New York Times》（紐約時報）、《Wall Street Journal》（華爾街日報）、《Economist》（經濟學人）、《Bloomberg Businessweek》（彭博商業週刊）、《Fortune》（財富），這幾個而已。
工作一直是最大興趣
問：你希望共同執行長，從你身上學到什麼最重要的本領？
答：那個我沒有建議過，而且我不想建議。你剛剛一講，我就馬上想到「東施效顰」。
問：你說不一定要工程背景的當CEO，但兩位共同執行長都是工程背景，表示現階段台積電仍需要工程背景的CEO嗎？
答：不一定。但台積電過去歷史已經發生了，是工程背景的人慢慢做上來，假如現在要推翻這個，需要一個文化革命。我覺得，這不是一個很聰明的事情。
問：退休有什麼規劃嗎？
答：我一生最大興趣一直是我當時的工作，也就是事業，在TI（德州儀器）時，雖然半導體事業是公司交給我的，但我也把它當成我的事業，台積電是我創辦的，更是如此。但事業並不是我唯一的興趣，我還有好幾個興趣，想在還健康的時候追求。例如，寫我的自傳下冊、「業外」的閱讀、旅行。我講了三個，但我其實放棄了一個，橋牌賽。（高宜凡整理）
