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江宜樺:如果什麼能源方案都不要,台灣無路可走

獨家專訪行政院長談核四案

楊瑪利、王美珍
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楊瑪利、王美珍

2013-08-28

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江宜樺:如果什麼能源方案都不要,台灣無路可走
 

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本文出自 2013 / 9月號雜誌 未來的電哪裡來?

日本福島核災後,世界各國都面臨電力能源結構的再思考。今年2月底,甫上任的江宜樺第一件宣布的重大決策,就是將意見分歧的核四交付公投。這半年來,江宜樺從未接受過雜誌專訪。因此,對於這個決策的形成,外界意見紛紛,他也尚未表達過完整的看法。江宜樺也表示,由於能源議題較為複雜,完整的訊息溝通也是一大挑戰。

這次,江宜樺特別接受《遠見》專訪,從眼前最急迫的核四公投與電價調漲兩項爭議問題,放眼台灣能源的未來。以下是專訪精華:

決定交付公投有正面意義

《遠見雜誌》問(以下簡稱問):政府宣布核四公投後,此議題發展迄今你有什麼感想?後續發展是否超乎你原本的想像?

江宜樺答(以下簡稱答):在還沒有決定把核四交付公投前,社會上的意見幾乎是一面倒,覺得核四一定要廢,但並沒有理性去面對電力短缺的可能性與未來經濟發展的問題。決定核四交付公投後,大家開始認真的去想,如果真的停建,到底有多少替代的選擇?從這個角度看,核四交付公投所引起的社會討論,是有正面意義的。這半年多下來,支持者與反對者彼此的討論都非常認真,紛紛提出各種主張,但是,仍處於各說各話的狀態,沒有共識。

主張核能者希望有穩定的電力供應、創造足夠的就業機會,反對核電者,則認為台灣絕對要避免核災風險,為了要讓風險降到零,台灣根本不應該發展核電,這是價值層面上的差異。

但是,目前雙方不僅是價值的不同,連對事實認知竟然也不同。例如,我們之所以支持短時間繼續使用核電,乃因核電電價最低也最穩定,但部分反核人士會覺得核電是最貴的,甚至主張如果核電廢掉,電價還會更便宜。如果連基本事實認識都沒有共識,那更難往下繼續討論GDP的成長、相應要多少電力供應。

68%人民贊成核四公投

此外,對於如何決定核四存廢的方式,意見也不一樣。若由行政部門拍板定案決定核四運轉,一定會被反核人士激烈的抵制;但行政部門片面宣布停建核四,這事情過去已發生過一次(指陳水扁任內曾停建核四),會產生憲政上的爭議,我們不可能再這樣做。既然,行政部門不能做這樣的決定,接下來就看立法部門。但立法部門對於已經將近完工的核電廠,到了最後階段是否要給予最後一筆預算商轉,也都爭執不休,無法做成決定。

當行政部門、立法部門都無法做成決定,這就是我決定交付公投的原因。面對意見如此分歧的重大公共政策,如果不透過交由公民投票這樣的民主程序,抉擇很難獲得認可。雖然反對黨一直抗拒核四公投,但研考會做的民調,從幾個月前到現在,都維持68%的民意贊成。因此,公投這個決策方式,我相信是正確的。

問:如果公投案在立法院也過不了,是否有最壞打算?

答:當初因為立法院預算僵持不下,所以才公投決定。如果連公投也不交付,等於又回到原點,立法院就必須決定核四預算的解凍與否。立法院不可能兩者都迴避。這筆預算,目前在法律位階上是凍結狀態,當年度預算最多到今年底就得決定,不可能再繼續凍結。如果刪除預算,就是代表停建。

立法院今年底前須做出決定

問:世界上有些國家仍維持核能,有些國家則大力發展綠能,核災發生後的日本則在大多數核電廠暫停的狀況下先節能,你覺得台灣覺得適合走哪條路?或者有第四條路?

答:馬總統競選前就規劃的能源政策是:「確保核安,穩健減核,打造低碳環境,逐步邁向非核家園。」這就說明未來10~20年,要在確保核能安全的前提下,穩健的減核。核一至三廠,年限到了就除役,同時要發展再生能源。核四廠若民國103、104年如期商轉,可以運轉30年。這樣,我們至少還有30年的時間,可以跟隨世界先進國家好好發展再生能源。

目前,再生能源目前成本太高,陸上風機成本是核能的四倍,太陽光電成本是核能的十倍。因此,再生能源的電價一定會比較貴,德國自發展再生能源後至2013年,住宅電價與工業電價都上漲50%以上。我們的調漲方案,去年只調了10%,大家就已經抱怨連天了。

另外,再生能源靠天吃飯,沒有太陽、靜止無風時都沒有電,無法做為基載電力。如何儲電還要更進一步的技術發展,這都需要時間克服。德國之所以能全力發展綠能,乃是因為萬一基載電力不足,因為歐洲大陸各國電網互連,還可以從其他國家買得到電。然而,假設台灣再生能源占比拉高到50%,萬一天候問題因而沒有電,電力從哪來?只能從中國大陸拉電纜過來,但這有國安問題的考量,我們並不考慮。

福島核災在台灣不會發生

知識與美味同行,遠見請客西堤

問:發展核電可享受低電價,而發展綠能可避免核災風險。如何在經濟與風險之間做出選擇,你的看法?

答:有一點必須說明,在台灣,核災的風險一直被過度誇大,許多民眾看到福島的照片會覺得很可怕。但是,福島是一個複合式的災難,真正立即奪走眾多生命的是海嘯。因為核電廠輻射外洩而死亡的人數是零。當然,福島核能輻射外洩對土地有很大的傷害。但是,那是因為日本福島核電廠犯了很多不該犯的錯誤。日本的女川核電廠,更接近地震震央,同樣受到海嘯、地震的侵襲,卻因防海嘯牆夠高、發電機組是在核電廠內部,因此沒事。

核四廠不但有較高的海嘯牆,發電機有水密門、水進不去,另有備用深水池與斷然處置措施,萬一發生不可預測的天然災害,我們可就此毀棄這核電廠,讓災害包覆在原地。我很有把握的說,核四已設置了七道防線,福島核災在台灣不會發生。很多人說,我們不想要像福島那樣,我也不想要那樣。追求經濟成長和就業機會的同時,並非是要用拿生命來冒險。反核人士常常把福島的景象拿來當核電廠未來的景象,但這並不能類比。還有很多人把核電廠當成原子彈,說會像廣島原子彈爆炸,這也是錯誤觀念,因為原子彈與核電廠的原理根本不同。

扣除人事支出,電價還是太低

問:要怎麼說服民眾,現在這時候可以漲電價?

答:任何與漲、加稅有關的事,絕對都是得不到掌聲的決策。並非政府喜歡找這些沒有掌聲的事去做,然而,我們還是希望電價反應合理的成本。台灣燃料的成本占了電力的七成以上,從民國91年到102年,燃油成本上升209%,燃煤上漲168%,天然氣上漲了99%,然而,電價卻只上漲了32%。

過去雖然有漲,但往往因為其他原因或選舉考量,沒有反應成本。結果是,我們在30幾個主要工業國裡,住宅用戶的電價是第二低,工業用電是第五低。台灣沒有自己的天然能源,怎麼能負擔得起這麼低的電價?就是因為長期不反應成本,讓台電去吸收。台電現在已經虧損2000多億,資本額是3000億,當虧損額超過資本額,以民間公司來說,就等於倒閉了。

台電因為是國營事業所以沒有倒閉,但台電還是得向銀行借款,但是因為債信差,利息加重,將來負債愈來愈多,造成惡性循環。但是,台電的虧損其實是全民納稅人負擔。當該向用電大戶收的電費不收時,等於是全民繳的稅,拿來補助用電較多的人。

當然,很多人說台電經營效率不好,應該改革後才能漲電價,這裡有對的地方,也有不對的地方。去年討論油電雙漲,我們已對台電做嚴厲的人事更換、也暫停了很多投資計畫,要他們不要蓋那麼多電廠,這些也停了。但是,就算台電員工都不要發薪水,我們的電價還是無法反應成本,因為70%成本是來自能源,不是人事成本。依照目前狀況,已經不是像一般公司節省成本、裁員就可以解決。

避開用電高峰10月才漲電價

問:目前國內無論是工業用電、一般用戶的節能,是不是做得不足?

答:我在歐洲住過一段時間,很捨不得開車,因為油非常非常貴。當能源價格高,民眾就會知道要節省,工業的生產設備也會更新。台灣有些商家真的滿浪費,燈太亮、開著門吹冷氣,這樣的情形在節能減碳的國家是不應該出現的。

問:這次電價調整會不會又因民意反彈打了折扣?抑或是一次漲足?

答:許多情況我們還是要通盤考量。例如,薪水沒有漲、GDP成長等因素。之所以延到10月漲,就是因為過了夏季高峰,原本電價較低,以減少衝擊。但有時物價的調整不是很理性,我們很擔心有些人趁機要漲,這樣的社會衝擊還要仔細的考量。

若決策濫情,台灣將無電可用

問:除了核四以外,目前諸多開發案都遭到民眾反對,執政者心中的那一把尺是什麼?

答:沒有一個主政者,不希望福國利民。只是,什麼樣的決定才可以造福民眾?這件事上要冷靜的思考,但又不能忽略到民眾的感情上能否接受。有太多的事情過於複雜,不容易講清楚。以漲電價、核四完工為例,民眾很容易這麼想,不要核電廠、但是要有電用,電價不要上漲,先改進台電再說。但我試圖說明,我們有很多限制。這後果並不是只有政府該面對,而是全民一起承擔。政務官會上台、下台,但每一個決定,都影響後代子孫,穩定供電與合理價格若沒做好,台灣的經濟發展確實可能會中挫。

當然,我們可以發展服務業等其他產業,但也不能太過樂觀或天真,以為產業的轉型是想像中那麼容易。當我們不要鋼鐵、石化、造紙這些高耗能產業,這些產業創造的工作機會也外移。而新興的服務業與綠能產業創造的機會,我們必須計算來不來得及補上。如果我們做的決定,導致產業外移、工作機會減少,會是做了錯誤決定。

政府存在的作用,是協助民眾認識限制和挑戰,不管再怎麼樣不討人喜歡,某些事實還是適時要讓民眾了解。雖然,民眾的感情是真實的,但不能到濫情的程度。例如,不要核電廠,也不要燃煤電廠,也不要天然氣管線興建接收站,更要命的是,連風力發電機也反對。我們都說澎湖風力發電很好,但現在澎湖發的電要引回台灣,電纜想要從雲林上岸,也遭到反對。就算我們把風力發電重兵集結在澎湖,發了電也是輸不回台灣的。如果是用這種態度來看未來的用電需求,那是毫無機會可言,沒有路可走。

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