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郝柏村:終止槍桿子政權,兩岸才有永久和平

見證台灣民主 系列論壇4

彭漣漪、林芳宇
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彭漣漪、林芳宇

2013-07-31

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郝柏村:終止槍桿子政權,兩岸才有永久和平
 

本文出自 2013 / 8月號雜誌 台灣憑什麼再贏

要一位曾擁有最高權力的人,從鎂光燈前消失,是一種很難得的淡泊。台灣有許多政治人物「退而不休」,還經常對時事指指點點,成為媒體追逐的焦點。但今年已95歲高齡的前行政院長、前國防部長郝柏村,近20年前卸任後,卻鮮少出現在公共場合,或發表任何驚人的言論。

前一次公開行程是在2012年總統大選期間,南下高雄為馬英九及國民黨籍立委參選人固票。再前一次,是2011年出版《郝柏村解讀蔣介石日記1945-1949》,舉辦新書發表會。

而2008年時,郝柏村穿著全套西裝,為台東一間度假村進行開幕剪綵,因為業者是他的前部屬。有人笑問,穿西裝和休閒的開幕式有點不搭調,郝柏村也笑著回答,因為沒住過Villa,不知要穿什麼!

2013年,郝柏村再次出現在媒體面前,這次是為了向歷史交代。天下文化出版《郝柏村解讀 蔣公八年抗戰日記》,他為了這本書,兩年來伏案寫作,每天1000字,完成這本近60萬字、1437頁的大書,並現身新書發表會,媒體群集。

接下來,他出席由民主基金會及《遠見雜誌》共同主辦的「見證台灣民主系列論壇」第四場,以「民主制度的守護者」為題發表演講。

捍衛民主,推動軍隊效忠

這次演講特別引起媒體的關注,正當郝柏村筆直站上演講台,才剛剛演講,場內十餘位學生突然高舉標語,大聲抗議,並且衝上台前,質疑郝柏村進行演講的正當性。學生後來到場外跟工作人員溝通,結束這段十多分鐘的小插曲。

過程中郝柏村直挺挺站在舞台上,靜觀一切,最後只平靜地說,民主不應該鎮壓別人發表言論的自由。

論壇主持人、《遠見雜誌》創辦人高希均,針對這個場面向台下聽眾說明:「今天學生可以這樣表達自己的意見,正是台灣民主化的表現,主辦單位尊重學生的言論自由。」

為什麼可以說郝柏村是「民主制度的守護者」?民主基金會董事長、立法院長王金平致詞時表示,經國先生逝世、李登輝先生繼任總統時,李總統雖然具有體制的正當性,但缺乏政治實力,在其他國家很可能就會讓剛起步的民主受到軍事政變的威脅,但是郝前院長當時擁有軍隊的最高威望,推動軍隊效忠國家領袖,才讓台灣民主的正當性建立了。「軍人對民主能有這樣深刻的認識,是很了不起的一件事,」王金平表示。

王金平進一步指出,郝先生擔任行政院長期間,在野黨人士擔心「軍人干政」,但郝先生卻最重視專業人才與治安,那幾年台灣經濟發展依舊亮麗,在民主路上自律自守,這樣的表現可說為台灣民主化提供了一個相當重要的經濟與社會穩定基礎。

《遠見雜誌》發行人王力行曾在90年代訪問郝柏村院長時,她曾當郝柏村的面問他:「你是有野心的軍事家嗎?」郝柏村回答:「我沒有政治上的野心,我只有企圖心,要為國家生存發展奮鬥。」

郝柏村的演講,從中華歷史的發展說起。他說,秦始皇以武力消滅分裂,建立大一統國家。之後兩千多年,是中國人打中國人、槍桿子出政權。歷代的專制王朝都是以優勢軍力打敗上一個王朝。

直到孫中山推翻滿清,他沒有槍桿子,實際政權由握有槍桿子的北洋軍閥取得;直到1924年蔣中正建立黃埔軍校,因為有槍桿子,完成北伐,取得政權,所以國民政府同樣是槍桿子政權。

只是當時內憂外患頻繁,中華民國其實只是形式上的統一。直到對日抗戰勝利,國民政府才制定憲法,規定軍人是不能干政的,但中共拒絕承認這部憲法,國共陷入內戰,又使得中國陷入擁有兩個槍桿子的分裂。

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台灣實施戒嚴,曾經不民主

蔣中正是大一統主義者,內戰失利,撤退到台灣。一面戡亂、一面把台灣建設為三民主義模範省,實施地方自治、辦理選舉。郝柏村並沒有迴避台灣曾經不民主的問題。為了保護台灣,實施了戒嚴體制,「這是不民主的,就是槍桿子政權,」他說。

接下來是蔣經國時代,1979年兩岸實質的停火,算是終結了中國人打中國人的歷史。隨著國際及中國情勢的變化,台灣安全無虞了,民主改革勢在必行,蔣經國主動推動民主,才開始推動解嚴、黨禁開放、廢止動員勘亂法、改選第二屆中央民代。而依照憲法學者胡佛的意見,回歸憲法的正常體制,就是民主化。

郝柏村指出,其實要解除戒嚴、廢止「動員戡亂臨時條款」等,都需要準備時間,前後約花了3年。制度、法規都要重新修訂,例如過去警備總部管制的、電訊管制的、言論管制的,都要重新擬定管理辦法與移交出去,這些準備在1987年完成。

然而,蔣經國突然去世,使得他積極讓台灣民主化的路沒有走完。因為當時修憲未完成,副總統(李登輝)繼任,他和槍桿子政權沒有淵源,但能和平順利地接下政權,總算是終止了中華民族數千年來的槍桿子政權。

針對兩岸分裂的現狀,郝柏村的看法是,有人說台灣是主權獨立國家,目前叫做中華民國,也有人說中華民國就是台灣,這都是自我矮化。美國前國務卿鮑爾在中國說:「台灣不是主權獨立的國家。」但全世界沒有人敢說,中華民國不是主權獨立的國家。

他認為,那些用中華民國做為政治招牌的都是政治權謀與文字遊戲,只能騙取選票,對台灣民主是最嚴重傷害與倒退,也是提升台灣民主品質最大障礙。

「唯有終止中國人打中國人,終止槍桿子出政權,是民主進步的基礎,也是兩岸和平發展的基礎,」郝柏村表達他對兩岸未來的看法。

演講後進行問答,由高希均主持。高希均提問:「回顧這25年,您參與了很多風風雨雨,您印象最深刻、帶動台灣進步的是哪一兩件事情?」郝柏村回答,推動民主化的過程中,蔣經國堅持不流血政策,做起來很不簡單。解嚴以後20年,他深深感覺民主絕不能速成,而是漸進的。民主政治一般說來是政黨政治、民意政治,但民意天生有兩個缺點,一是只顧自己本位,不管整體;二是,只管眼前,不管遠程。

但是政府立場,需要國家、社會的建設,短期利益固然重要,但整體與遠程利益更重要。如何做到平衡,郝柏村認為,解嚴以後蔣經國的政治班底在這方面做得相當成功。所以(1990年代)台灣經濟的起飛與發展,更蓬勃向上,沒有因為解嚴,讓整體計畫受挫,這是蔣經國以後的執政團隊,很重要的貢獻和成就。

政治人物須學習領導民意

高希均再問到:「很多人說您,特別是在擔任行政院長的時候,表現很大的決斷力、魄力甚至有點獨裁,那您能不能解釋『魄力』這兩個字,如何一方面尊重民意,又不要被民意牽著鼻子走?」

郝柏村回答,雖然他談不上是政治家,但覺得真正的政治家,應該要領導民意,不是追隨民意。愈是高層更要先照顧整體,再考慮個別的人,然後基於自己的良知責任,來考慮整體利益。

他分享一個例子,他擔任行政院長以前,股市曾經飆到1萬2000點,等他接任後跌到3000點,當時證交稅是千分之六,很多工商業領袖都要求政府幫忙,第一件事就是減少證交稅。他考慮半天,還是否決,理由很簡單,「我的常識是政府不應該介入股市,還有股票市場有人操縱,漲漲跌跌就形同賭博,賭博輸了,政府不能賠,賺了錢也不能課稅(台灣沒證所稅),但我要抽頭(證交稅)。後來股市慢慢就穩定了。」政府也沒有股市安定基金的措施,每年維持經濟7%的成長。

「這就是我的本領,我不會因為有人叫的多,我就安撫,我有我的看法,」郝柏村表示。

王金平回顧解嚴前後立法院情形指出,當時大法官會議解釋,戒嚴相關20幾個法規都要在1992年7月以前完成修正,也都是在郝院長手下完成。王金平當時擔任立法院工作會主任兼書記長,20幾個法規配合當時的郝院長,在7月底以前跟民進黨進行協商,用民主的方式共同完成。整場活動,不同的人有不同的觀點,但都能充分表達意見,這就是台灣民主的展現。

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