一位是即將就任的中華民國副總統,一位是大陸下一屆的國務院總理,未來的兩岸「二把手」會面,談什麼,備受各界矚目。
在開放媒體觀禮約莫10分鐘,以及媒體離場後長達1個多小時的會談中,吳敦義提出十六字箴言︰「求同存異,兩岸和平,講信修睦,民生為先」,言簡意賅說明了台灣的立場和想法。雖非石破天驚,卻耐人尋味。
聽完十六字箴言,李克強隨即回應說:「兩岸和平是我們共同的責任。」顯示大陸方面亦表態贊同。
加上李克強承諾,此次會談確認將增加對台農漁牧產品採購,並正面回應兩岸貨幣清算機制、投保協議、保險和證券業監理平台的建議,可見雙方已有共識,兩岸經貿將進一步深化發展。
4月19日,吳敦義特別在國民黨中央黨部接受《遠見》專訪,時間長達1個半小時,首度剖析了十六字箴言,看似簡單,然背後蘊含了高度的深意。原來其中的每一個字,都經深思熟慮,字斟句酌已久,甚至兩異其稿。
「吳李會」共有台灣30多位代表列席,包含鴻海集團董事長郭台銘、國泰金董事長蔡宏圖、遠東集團董事長徐旭東;大陸則有20幾位代表參加。
會面結束之後,台灣代表團幾乎所有人都興奮不已,這是首次兩岸領導人會面之後,這麼快就有成果,而不再是得到對岸一句「我們再回去研究研究」。
譬如,陸客來台自由行,大陸特地選在會見當天宣布開放十個城市的居民。
台灣銀行界高度期待的貨幣清算機制,此會過後,進度神速。對岸已指定華南銀行的大陸分行,台灣也將會在今年6月指定中國銀行的台灣分行,彼此開辦貨幣清算業務。
專訪中,吳敦義談笑風生,也就自己未來的角色,以及時下油電雙漲引發的民怨等,剴切陳述,對大陸共產體制的觀察尤其犀利。以下是專訪精華摘要:(邱莉燕)
副總統提建言 不說三道四
《遠見》問(以下簡稱問):過去談到副總統的定位,有很多討論的空間,有人說副總統沒有聲音,前副總統呂秀蓮還以「深宮怨婦」形容自己,未來你會扮演什麼樣的副總統?
吳敦義答(以下簡稱答):我從未懷疑過這個角色會做不好。重要的是,彼此(正副總統)的了解和信賴是不是足夠。
依照憲法,副總統是備位元首,究竟要擔任什麼樣的積極角色,要看總統授權。
過去我做過黨的祕書長和立法委員,擔任過行政工作、尤其是行政院長,每個領域都要非常熟悉。今後,我會從地方基層、各領域民意做了解,有些需要從行政部門去轉達、聯繫的,我也會適度去處理。
總統的大政方針,副總統一定是支持的,否則無法成為搭檔。假如意見不同,我會跟總統溝通,而不是對外去做評論。
同樣的,國家的行政由行政院去處理,副總統也不宜去說三道四。但我也不會對任何政策未置一詞,有益的建言不提出,這也是有失職守。
問:從1月14日當選,到520就職前這段時間,你都在忙些什麼? 答:選舉時,拜託過人家的,不可能讓總統去忙這個,他還是現任總統,就變成我去會見和接觸,也順道聽聽民間的聲音。每天行程如流水帳也。
油電雙漲是回歸正常機制
問:對老百姓要的是什麼,有沒有新的體會?
答:我很清楚老百姓要的是什麼,就是四樣東西:廉能而有效率的政府,穩固振興的經濟,平衡公義的社會,第四根柱子是和平穩定發展的兩岸關係和日趨友善的國際關係。
問:上述四項,給政府打幾分?
答:按過去幾年,各項分數都很高。但環境隨時在變遷,就算上述都很高,一碰到油電雙漲,又會有壓力。
油價是看國際原油在波動的,有時也會跌,政府只是把之前的「緩漲」收回而已,讓它回歸正常機制。至於電價,有些公司一年獲利上千億元,還要供應它那麼低的電價,一年等於國家要幫它貼10幾億元的電費,這也不公道。
庶民的基本生活,像是照明、家電用電等的這些電價,要維持在一定幅度內或許不調漲,超過某些額度才又漲一點。
問:年初剛勝選、任命新內閣後,政府團隊氣勢如虹。但隨後碰上美牛、禽流感到油電雙漲,民怨似乎又把政府士氣打趴。過去你擔任行政院長時,經常和立委們舌戰,現任陳院長似乎缺乏辯護的力道,你怎麼看?
答:我不是舌戰,是捍衛有利的政策。你正在引導我去踩那條線(微笑),我不做對時政的評論。 只有挑水的人,才能體會挑水的感覺,我現在不是挑水的人。
問:會不會乾著急?
答:我也沒有乾著急,我會把想法適度提出。以前我擔任行政院長,面臨重大決策時,經常都是三人(馬總統、蕭副總統)一起討論。
兩岸爭議封箱 九二共識貼住
問:今年博鰲亞洲論壇,你與李克強先生的會面,萬眾矚目,請問這次會面,最大收穫是什麼?
答:這次集中在民生議題,我在會面時說了「求同存異、兩岸和平、講信修睦、民生為先」十六個字,是用心思考過的。
「求同存異」的潛台詞,是一中各表。一中各表,就是他表他們的、我們表我們的,不要變成一中亂表,或是一中互表。
大陸看到「一中」就放心,我們看到「各表」就放心,這四個字,是兩岸分治60年來,經過多少驚濤駭浪、淬鍊出的智慧,很好用的。先把爭議用盒子裝起來,外面用九二共識貼住,把爭議鎖住。這樣兩岸共同防治犯罪、直航、大陸客來台等,才能談。
問:這十六個字,和馬總統事先溝通過嗎?
答:當然討論過,每一句裡面都有高度的意涵。因為同時要達成很多目標,這四句正好各有分工。
這十六字,我覺得出自〈禮運大同篇〉的「講信修睦」講得最好,它的上一句是「選賢與能」,接下來就是「講信修睦」。是我用盡腦汁想的,同時呼應馬總統說,台灣是中華文化的領航者。
修睦不只是講兩岸,大陸現在已經是第二大經濟體,在軍事、金融各方面的力量都壯大後,更加要敦親睦鄰。
最後一句「民生為先」,我不講「經濟為先」,民生是孫中山先生三民主義的民生主義。我講「民生為主」也是在告訴中國大陸,很多人主張要趕快進入政治對話,但條件還不足,時間還不成熟。 我也告訴國人,此去是以民生問題為優先。這次台灣同團去的,就是金融銀行界的最多。
問:和未來大陸的這組領導接班人近身接觸,你的感受是什麼? 答:大陸的領導人都是經過徵拔考核,和民主國家畢竟不一樣。他們比較矜持,比較有威嚴,笑容少一點,卻是「望之儼然,即之也溫」。
你可以說,大陸從江澤民到胡錦濤,基本上是盡了良善治理的任務。江先生做10幾年,到今年底,胡先生就做了10年。大陸發展我看了這麼多年,未來中國大陸一定要政治改革,否則無法撐久。 大陸政治改革 是必要方向
問:為什麼?
答:一個改革開放的中國大陸,不只是它國內的需要,也是國際、全人類的需要和期望。 大陸那麼多學生到歐美留學,不會吸收到民主的風氣嗎?大陸到台灣觀光、交換學生,台商又到大陸做生意,日商、歐商、美商、華商也很多進去,要批地、要減免,都書記說了算嗎?不可能,一定要有法治,走世界的路。
所以台灣要好好爭取更長的時間,讓我們把民主制度的缺點用民主的機制改到最好。讓他們知道民主是可以行穩致遠的。這種話我也和他們高層講過,雖然不是最高層,有點到政治改革要循序漸進。 任何一個國家政權,跟人一樣,有兩條腿,一條腿叫經濟,一條腿叫政治,大陸經濟的這條腿,很粗,就跟大象一樣,它是全球第二大經濟體、第一大工廠、第二大市場,最近又買美債1兆多(美元),影響力愈來愈大。
但是,它在政治這條腿,距離自由、民主、人權、法治還很遠,頂多像筷子一樣細。
一個人如果一條腿像大象一樣粗,另一條腿像筷子一樣細,那是走不遠、也走不穩的。
問:大陸有政治改革的意識嗎?
答:溫家寶先生已經呼籲很多次,應該也得到胡錦濤先生的默許。 當年鄧小平進行改革開放,派趙紫陽、萬里,分別到四川、安徽,取消人民公社,實施包產到戶,一下子解放大陸人民的生產力。後來就出現順口溜:「要吃糧找紫陽,要吃米找萬里。」 大陸已經解放了生產力、現在解放想像力,將來有一天若推動政治改革、自由民主人權法治,才是第三階段真正無聲的革命。(林珮萱整理)