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兩個「第一」都給了台灣

獨家專訪〉安藤忠雄談兩岸建築經驗

彭杏珠
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彭杏珠

2011-03-02

瀏覽數 19,850+

兩個「第一」都給了台灣
 

本文出自 2011 / 3月號雜誌 搶賺6個消費中國

建築界諾貝爾獎——普立茲克建築獎得主、日本建築師安藤忠雄的作品遍及世界各地,近來更將觸鬚延伸至大陸,擁有多國經驗的他認為台北是有魅力的城市,不過在從事都市更新時,要先瞭解市民想法,市民真的想住在一個新的、好好看的城市嗎?以下即是專訪內容:

接案考量:重理念、輕金錢

《遠見》問(以下簡稱問):你是各國爭取合作的對象,卻將兩個第一次都獻給台灣——全世界第一所大學校園藝術館(亞洲大學安藤忠雄藝術館)、首座墓園作品(龍巖人本),可以談談將兩個「第一」都給台灣的原因嗎?

安藤忠雄答(以下簡稱答):建築事業必須要先有業主才能成立,建築師不會知道業主究竟在哪裡,有時候要被動地等待業主邀約,再從許多邀約中去選擇案子。並不是我刻意把第一次獻給台灣,而是這兩個案子正好都讓我很有興趣。

問:你承接的都是國際大型案子,這兩個案子,一個3億,一個100億,基地大小、金額都不同,你都願意承接的考量是什麼?

答:金額並不是考量重點,亞大與龍巖兩個業主的共通點都是會作夢的人,都有強烈夢想,而且想在公眾領域有一番作為,正是吸引我的原因。亞大是中部的學校,企圖建造一座世界級的大學藝術館,而龍巖則是希望打造全球最大的墓園。兩個案子都是可以與自然環境共生的建築,試圖想做出與過去不同的作品,我以前都沒有嘗試過,才會接下來。

問:亞大藝術館發布消息至今已有三年多時間,遲遲無法動工的原因是什麼?

答:國際合作案會有許多細節需要調整,這些都必須花時間。我與創辦人蔡長海都有同樣的堅持,一定要找到符合標準的營造商才能施工,所以花比較多時間,進度確實有拖延到,但我不認為這是壞事,在未能動工的過程裡,彼此都學習到很多。從現在開始施工,預計一年半就可以完成了。

問:延遲動工是因為找不到合適營造商,是否意味台灣的施工品質無法達到國際水平?

答:選擇營造商有施工成本、技術能力、財務健全等考量要素,而且還牽扯到業主、建設公司很多單位,當初是為了找到更安心的廠商,才會花很多時間尋找,剛開始的確會擔心在施工水準方面會不足,不過現在已經找到解決方案。由於還未真正進入實際的施工合作,所以不能就此斷言台灣廠商的水平不足。

問:時間就是金錢,如果無法找到合適廠商,即便要付出代價,你也堅持不能動工嗎?

答:這也是沒有辦法的事情,一定要找到合適的廠商才能施工,畢竟品質第一。 問:解決「清水混凝土」技法的施工問題後,就能如期完成嗎?

答:我是這麼相信的,但並非我一個人可以控制。

問:不少台灣建築師、學者都評價台灣城市不夠美,你認為呢?

答:我不會用美不美或漂不漂亮來評論城市,美不美必須要有基準比較。對我來說,城市有沒有魅力更重要,台北是有魅力的,台灣人很有元氣、精神,這就是它的魅力所在。

城市的發展就像是當地的人民,我觀察到台灣人「不按牌理出牌」,以都市計畫為例,不見得按照計畫進行,這些都會反映在城市發展上。反過來說,日本就很整齊,都是按照計畫執行,所以不會有趣與驚喜,但是台灣人喜歡這邊衝一衝,那邊看一看,所以台灣的城市都會有令人驚奇的部分。但也不是整齊就比較好,不整齊就不好,沒有一定的標準。

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舊城改造,從市民角度出發

問:台北市長郝龍斌正推出「台北好好看」計畫,積極推動都市更新,可以給一些建議嗎?

答:在推動政策時,要先從市民的角度思考,市民真的想住在一個新的城市裡面,或是一個好好看的城市裡面嗎?這些是不是市民想要的,何謂好看的城市,定義是什麼?市民是如何想的,執政者必須去思考。

問:日本也有類似舊城改造的經驗,你的建議?

答:我不想作比較的問題,我認為都市更新時,很重要的一環是,如何將舊有的東西好好保存下來。

問:這個想法也適用在其他想要改造的城市嗎?

答:這是全球共通的,更新的同時也要保留舊有的東西,不要輕易拆掉舊有的建築,百年以上的建築是很珍貴的。

問:這幾年世界建築師都將重心擺在大陸,為何你遲至2010年才到大陸發展?

答:我比較晚去大陸是因為,要考慮的接案因素比較多。

問:為何,需要多一點的考慮?

答:我對大陸的理解並不深入,所以必須做更多功課才敢合作。

問:你如何看待大陸城市的建築設計市場?

答:中國大陸正處於開發期,需要很多新建設,所以市場龐大,吸引很多建築師到大陸嶄露頭角。雖然大陸的量體多,不過建築的技術是不是跟得上設計的腳步,是值得深思的問題。在中國大陸,我已經有非常多案子,上海就有三個,其中上海震旦行美術館今年11月就會開幕了。

問:現在是否更瞭解大陸市場了,跟過去的認知有何落差?

答:我印象深刻的是中國人很喜歡發言,話很多,這點與日本人不同,而台灣人也算是勇於發言的,會主動表達想法。

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