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心靈富有,才是真正富有

遠見編輯部
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1989-06-15

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心靈富有,才是真正富有
 

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本文出自 1989 / 7月號雜誌 三軍戒備.檢閱海軍──首度深入軍事重地

問:假定有人問起「台灣經驗」中有關宗教部分,請問星雲大師,對這樣的問題,應當怎麼樣解釋? 

答:台灣的宗教很自由,天主教、基督教、回教、佛教、一貫道、甚至媽祖的信徒、民間的信仰……不管那一種信仰,有了信仰,內心就有財富,你可以把台灣信仰的財富帶到大陸給他們分享。

問:雖然你是以出家人的身分弘法,可是中共是否仍然有戒心?你怎樣化解他們對你的防範? 

要以誠待人 

答:大陸上的幹部,對台灣去的人,剛開始當然看得出來,有防範戒心。不過當我和群聚接觸幾次,講了幾次以後,他們覺得這對社會人心、秩序都有正面的影響。所以,到後來那些公安人員在防範時,領導就說:「不要、不要,大師很歡喜群眾,讓他們來。」 所以我想,每一個人只要肯真誠的、開誠布公的、對人有益而無害的和他人相處,他人必然會接受。

大千世界在心裡 

我到過泰北,那裡有五萬難民,他們窮得連吃飯都吃不飽。但是他們說物質上的窮能忍受,而他們有寺廟、有拜佛的地方,精神心靈會富有一些。

今天大陸的貧窮是比較性的,多與少難有定論;不過假如有了宗教信仰,所謂「大千世界就在心裡」,你有錢,但我心中很富有,我不羨慕你啊!有錢的窮人很多,沒有錢但心靈富有、執著,可能才是真正的富有。

問:你提到大陸的領導人有察納雅言的器量,你擔不擔心,這是他們對你的統戰?在你見過的共產黨高階層領導人裡,那一位最具慧眼、佛緣,為什麼? 

答:關於大陸上的領導人對我統戰的問題,我想這句話是弱者講的;假如是一個強者,他會這麼想:「究竟是誰統戰誰?」

說到領導人那一個最具佛性、佛緣?像政協的副主席趙樸初會長,他確實詩書字畫、佛法都很高。

問:大陸今天發生這麼大規模的絕食抗議活動,是不是跟共產主義主張「無神論」、人民的精神苦悶有關係? 

答:很有關係。他們覺得前途沒有希望、讀書無用。據說大陸上大學畢業女生,最好的出路就是到賓館做服務生。所以那麼多的優秀青年、十一億人口,怎麼樣過下去?人活著的希望是什麼?沒有希望是最痛苦的。

問:日前大陸的佛教界,是否還保留有佛教古國的氣氛?中共對佛教的主要政策是什麼? 

答:中共不只對宗教,對各行各業基本上都是共產主義至上,不能跟共產主義平行。那邊像出家人、寺廟住持,要從上海到南京都必須要向宗教局請假。它的寺廟雖然開放了,但還是受政府控制、領導。因此如果那一個宗教說要發展多少群眾、多大的號召及力量,我想這和他們的政體相違背。

問:你在大陸弘法,而大陸是個很封閉的社會,大陸老百姓怎麼樣才能接近佛? 

答:大陸的民眾要想接觸佛教比較難,一進寺廟門口,就要買門票,拜佛也要錢;過去更可憐,還要繳稅。我想目前大陸上的佛教還是停滯在過去的社會裡,佛教也很封閉,不重視傳教。他們現在肯接受我的現代化、人間佛教,覺得應該學習;果真如此,那其是全大陸人民的幸幅。

我希望台灣的佛教人士常常到大陸去,我們常說三民主義統一中國,其實宗教的影響力更大。透過和他們的交談,影響他們,這樣大陸人民心中就有佛了。

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問:你認為在共產黨統治下的中國大陸,能不能宗教歸宗教、政冶歸政治? 

答:政治歸政治、宗教歸宗教,不只是大陸,在台灣也應如此。不過雖然如此說,每一個文化人、宗教人生活在這一國家社會,你能完全避免這個社會、國家、政治嗎?不能。我覺得宗教不能不關心政治,這是人之常情。

也有人議論我是「政治和尚」,我自己也不懂是怎麼樣政治。我也沒有做官,國家也沒有給我幫助。這次到大陸,每個人三千五百美元的費用,我也是照繳的。我到大陸布施,有很多信徒幫忙,我準備了三年,籌到十萬美元,為那邊的醫院買救護車,給他們講經,還贈給中國佛教協會佛教復建弘法基金。我覺得我到大陸去,不是空口說白話的。

大家各有主見 

問:很多人說台灣這次對大陸學運反應很冷淡,你看應當怎樣反應最恰當?台灣的反應真的能對大陸產生什麼影響嗎? 

答:我想這是一個非常困難的問題,如果反應過度不是很好的事,因為現在有探親來往,要知道共產黨有一特長:「惱羞成亂」。因此像剛才給示威同學析福,能這樣做就很好。

問:有人說你有很多信徒、很大的影響力,那麼在今年年底的選舉,你會支持那些人?那些人會因為你的支持而增加勝算?能不能談談你對年底選舉的態度? 

答:大家今天在座,不是我的信徒就是我的朋友;假如我現在叫你們投某人的票,你們肯聽我的話嗎?

現在不是啦!大家都各有主見。台灣民主了幾十年;民主,你有你的主張,選賢與能。我在台灣雖然和大家接觸,可是誰賢?誰能?我也不知道。所以下一屆選舉,我不知道誰能當選,誰不能當選。

不過,佛光山因為有一些出家人,一到了選舉時,地方上的鄉鎮村里幹事都會到佛光山說:「法師們來投票啊。」記者就照一張相說,佛光山的和尚尼姑很熱衷於選舉,真是冤哉枉也。

問:請問你對人世與出世、作為與不作為、事業與清修之間的分寸怎樣把握? 

答:過去一般人都以為佛教是出世的;我個人部是用出世的思想辦人世的事業。為什麼?舉例說夫妻架了,找到一個出世的師父來調解,法師就說哎呀,當初誰叫你們要結婚,不是冤家不聚頭,吵架了能怎麼辦呢?

你養的兒女不乖、不很孝順,你要找個師父請教怎麼來教育規勸兒女。你找出世的法師,他說哎呀,誰叫你養這麼多的討債鬼呢?兒女多很煩惱,這是你自己的業障,你自已要負擔。這是出世的思想。

你如果要做生意賺錢,更不好意思去問出世的法師。假如你要問他,他也會說哎呀,你那麼貪心,不知金錢是罪惡、黃金是毒蛇,你要這麼多錢幹什麼?這就是出世法師講的。

結婚是為相親相愛 

現在我們提倡的入世佛教是這樣的,面對夫妻吵架,我們會分析:夫妻不應該吵架,結婚不是為吵架的,是為相親相愛。丈夫應該愛太太,回家吃晚飯、出門說去處、身邊少帶錢……。它會有一套辦法告訴你。

談到兒女不孝順,我們會說:對兒女要以愛來代替責備,要多鼓勵,現在的兒童應該怎樣教育等。

你要做生意賺錢,我們會告訴你:要評估市場、物價、環境,賺錢多多益善,將來可以做慈善事業、修橋補路。

明白說,沒有入世那有出世?生活都沒有解決,你還能去解決生死嗎?肚皮都沒有填飽,還說什麼清修?所以,我覺得高調唱不上去的時候,不要唱。我們落實人間最好。

(余文慧整理)

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