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獨家專訪∕信實工業集團總管理處總裁柴尼 中國與印度,誰輸誰贏還不知道!

林孟儀
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林孟儀

2008-04-01

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獨家專訪∕信實工業集團總管理處總裁柴尼 中國與印度,誰輸誰贏還不知道!
 

本文出自 2008 / 4月號雜誌 勇敢投資印度

信實工業集團總管理處總裁柴尼(M. N. Chaini)百忙中接受《遠見》雜誌專訪時,談到了對於印度經濟前景的觀察,信實工業亦步亦趨投入改善印度基礎建設的商機,以及董事長穆凱許繼承父願,希望幫助窮者脫貧的夢想,摘錄如下:

布局〉深入基礎建設,國內獨大更傲視全球

《遠見》雜誌問(以下簡稱問):「金磚四國」的概念,幾年前在台灣掀起投資熱潮,但你認為基礎設施落後的印度,真的已經是一塊「金磚」了嗎?

柴尼答(以下簡稱答):印度確實是很有成長潛力的金磚,但是基礎建設卻是最大的經濟發展阻礙。其實印度政府也已經意識到這一點,並且開始採取動作。

例如,印度現有的機場、港口都不敷使用,需要更多的機場、海港設施;因此孟買的港口,就正在進行擴張工程。

不過基礎建設要完全發展好,還有很長的一段路要走。

問:信實電力上市募資很成功,信實工業如何搶進基礎建設商機?

答:在電力方面,信實電力已經搶得上市先機,不過董事長他們兩兄弟當初在分家時,曾經有過互不競爭的協議。所以在短期之內,信實工業不會進入電力事業。

印度總共需要1000億瓦特的電力,其中信實電力只能供應1億瓦特。而信實工業自身其實也有800萬瓦特的電廠供內部營運用。

不過,信實工業已經布局石油和天然氣事業,例如我們已經和國營的印度國家石油天然氣公司(ONGC,Oil and Natural Gas Corp.)合資,將從印度當地的煤礦生產天然氣,或一起開採石油等,以應國內之所需。

問:台灣企業是否有機會,和信實工業在印度合資經營?

答:許多來自台灣、中國、韓國、杜拜及澳洲的企業都已經登門拜訪過我們,希望跟信實工業合資做生意,但我們幾乎不與人合夥做生意。

除非是像天然氣、石油等我們不瞭解的新事業能源領域。但我想一些合作還是有機會的,也在洽談當中。

願景〉5年內脫貧,以民主實力追上中國

問:最近很流行強調中印合作的「CHINDIA」一詞,你如何看待中印的經濟發展?

答:大部分印度人都會強調印度是全世界最大的民主國家,但是除了基礎建設,我認為民主體制,也是讓印度在發展上不如中國來得有進展的主要原因之一。

當每個人都有權利自由表達立場和意見時,政策推行起來的阻礙自然比較多,不如在中國般地風行草偃。

不過,長遠來看,我認為印度將持續緩慢地穩健成長,而且超越中國!因為中國內部的社會問題比較嚴重,印度則主要是貧窮的問題,但是貧窮總有一天會改變。

印度農村大部分人都湧進孟買這些大城市,因為農村地區的建設實在太貧乏了。

一旦政府開始改善農村地區,提供良好的基礎建設,貧窮問題就能獲得解決,而我相信這在五年內就會發生。

利基〉印度優勢在心靈,中國問題在不均

知識與美味同行,遠見請客西堤

問:貧富差距難道不會引發嚴重的社會問題嗎?

答:我認為,社會問題在印度比較沒有中國來得嚴重。印度人雖然貧窮,但是仍然很樂天知命。

有一個澳洲作家寫了一本暢銷書叫做《Shantaram》〔編按:暫譯《頂塔藍》,為作者葛瑞格利.大衛.勞勃(Gregory David Roberts)自傳式小說,描述他1980年代從澳洲逃獄,流亡到孟買貧民窟的傳奇生活與見聞〕,書裡描述他來印度旅居,在這裡看到貧民窟的印度人,如何身處貧困,心靈上卻還能過得安適自在,感受甚深,所以化為文字,現在已經有一部電影要根據這本書開拍了。

美國歌手瑪丹娜(Madonna)前幾天也才到印度,和這個作者一起探視孟買的貧民窟。

問:你為什麼認為中國社會問題比較嚴重?

答:將來中國和印度誰贏誰輸,值得觀察。但是我認為中國的經濟長遠來看,會比較不平衡。

中國的東部沿海開發得很好,相當繁榮,和大西部形成嚴重的經濟落差,中國人民因此對政府不甚滿意。

在印度,除了東部的西孟加拉州(West Bengal),以及比較落後的比哈州(Bihar)及最東邊的阿魯納恰州(Arunachal Pradesh),各地區都在快速發展,比中國來得均衡、全面。

責任〉藉教育與產業轉型,抹去印度貧窮線

問:對印度的落後地區,除了改善基礎建設,還有哪些解決方案?

答:我想教育是印度亟待解決的問題之一,印度只有六成的識字率;一旦教育狀況獲得提升,有了較高的人力素質,經濟成長將會變得更好。

印度東南方的喀拉拉州(Kerala)是很好的典範,當地的教育做得很好,識字率據說達98%,也因此那是全印度平均所得最富有的一州,居民的生活大部分都在貧窮線以上。

信實工業也著手協助印度政府提升教育的普及,我們開始在工廠附近蓋學校,目前我們已經成立了五所學校,幫助了三萬名學生。

我們也計畫以創辦人迪魯拜.安巴尼的名義,在瑪哈拉司特拉州(Maharashtra,孟買所在的州)或古賈拉州(Gujarat)開辦大學,水準將和美國史丹佛大學一樣好。

我在信實工業服務了30多年,看著信實工業一路成長。

1980年代,信實工業尚未生產任何塑化原料,但現在卻是世界上最大的塑化原料公司。今天,信實工業還是教育界的生手,但是2015年,我們夢想能打造擠進世界前十大的名校。

問:為什麼你們這麼有信心?這是董事長穆凱許的夢想嗎?

答:信實工業很務實,尤其董事長穆凱許,雖然是印度第二大富人,大可以什麼事都不做。但是他仍然每天工作16到18小時,光是單單在孟買就有12個辦公室。

創辦人很關心窮人,尤其是農民。繼承父志,穆凱許的夢想就是要讓印度每個人都能脫貧,生活在貧窮線以上。

問:提到農民,信實工業已經以信實生鮮超市(Reliance Fresh)等品牌進入零售業,和這個夢想有關嗎?

答:在印度,農業占GDP的比重愈來愈低,報上還說去年印度有3000名農夫自殺。

創辦人從賣布的小生意起家,特別勤儉,也相當關心農民,想要幫助印度農業技術改進,為農民帶來更多利潤。

的確,信實生鮮超市就是希望跳過剝削農民的中盤、大盤商,直接與農夫建立合作的銷售管道。

因此穆凱許想要追隨父親的腳步,信實工業現在也算進入了農業領域,試圖幫助農民改良農業技術,提高作物產量,幫印度農民跳脫貧窮困境!

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