楊瑪利、王一芝、林妙玲

過去數十年都在大學任教，前政大校長鄭瑞城自從接任教育部長後，經常「微服出巡」，突擊檢查不少國小與國中校園，累積不少第一線觀察與瞭解。
對於放學後，愈來愈多弱勢家庭孩童缺乏課業輔導與家庭照護，教育部長採取何種思維?打算如何做?以下是採訪精華整理：

家庭 社會 學校應分工，救弱勢兒童

《遠見》問（以下簡稱問）： 放學後孩子做什麼，對一個孩子的成長與未來競爭力，有什麼重要意義？
鄭瑞城答（以下簡稱答）：
這個真的很重要，你們在線上跑了很久，抓到一些大家不是那麼注意的，但其實是很重要的議題。
課後照護這一塊看你用什麼樣的哲學跟教育理念來看。例如不少先進國家認為課後照護應該是留給家庭去處理，就等於說家庭教育、社會教育跟學校教育應該各有分工，各盡其責，這樣才有辦法把小孩子帶的更好。
不過另外一種理念是說，圍牆（學校）裡、圍牆外不必分，怎麼樣把孩子帶好才最重要，由誰負責放在第二個順位再來討論。

問：台灣教育單位是採取把服務延伸到學校圍牆外的思惟嗎？
答： 在台灣的傳統裡面，仰賴正式學校體系去做一些事情也是合情合理的，因為學校也不能說，在那一塊我就把它切得很乾淨，事實上是切不開的。
但是對弱勢孩子的課後照顧，因為不是只有補救教學，所以一定要把內政部的力量加進來，要不然可能會沒辦法把整片的網建制得很好，不是我在推責任，而是本來在內政的事務裡面就有社會福利。
這其實不是哪一部會的事情，而是我們整個國家的問題，如果沒有把比較弱勢的兒童帶上來，坦白講社會的階級流動可能會不見，或者遲緩，我想應該傾國家之力，也要把這個事情做好才對。

政院責成專案小組，再加民間力量

問：內政部跟教育部該如何合作分工？
答： 這說不定連勞委會都要進來，已經不單是學業問題，可能涉及到心理輔導、家庭問題，我不是在互推責任，而是他的整體現象是什麼？需要什麼樣專業的人進來，才有辦法把它做好？

問：誰要來做這個整合？行政院？
答： 我覺得需要跨部會。像營養午餐，後來是跟內政部，透過行政院去做整合，有時候該組成專案小組，大家一起分工合作，甚至於有時候連政府部門都不一定有能力做到的時候，怎麼樣讓民間力量來填補也很重要。

林妙玲

過去數十年都在大學任教，前政大校長鄭瑞城自從接任教育部長後，經常「微服出巡」，突擊檢查不少國小與國中校園，累積不少第一線觀察與瞭解。
對於放學後，愈來愈多弱勢家庭孩童缺乏課業輔導與家庭照護，教育部長採取何種思維?打算如何做?以下是採訪精華整理：

家庭 社會 學校應分工，救弱勢兒童

《遠見》問（以下簡稱問）:
　多數課後照護機構都是重視伴讀、與生命教育，博幼為什麼這麼重視考試與成績？
李家同答（以下簡稱答）：
我知道很多人做伴讀，但是我認為那種方式沒有什麼用，並沒有把學生的程度提高起來。你叫學生坐在這裡做功課，根本做不成，不會嘛。
例如很多五年級的學生，程度只有二年級，我ㄧ開始就知道這個問題，所以努力要把學生的程度提升起來。伴讀除非功課很好的學生，功課不好的學生，伴讀也沒有用。

問：教授在博幼的運作中扮演什麼角色？
答：他們已經有一套行政制度，我只管品質管控。只要給我看學生每次的考試成績，一下子就看出來成效。但我只有一個標準：只要有進步就好，我沒有說一定要進步幾分。 鄉下的孩子跟台北市的小孩根本沒法比，爸爸窮，他就跟著窮，他的下一代仍會窮。我們幫他們一下，至少他會比爸爸好，等到這一代要養小孩時，比較會教小孩，這樣一代就會比一代好。

學生基本學能要達到，不然對不起孩子
答： 我覺得需要跨部會。像營養午餐，後來是跟內政部，透過行政院去做整合，有時候該組成專案小組，大家一起分工合作，甚至於有時候連政府部門都不一定有能力做到的時候，怎麼樣讓民間力量來填補也很重要。

學生基本學能要達到，不然對不起孩子

問：為什麼學生在學校待了那麼長時間，還是基本學力都不會，五年級是二年級的程度？學校教育出什麼問題？
答： 教育單位、政府總是應該要鞭策自己，不能不過問這些小孩子是否達到最低標準？到一個時候，加法要會了，減法要會了，乘法要會了，除法要會了，要注意品質管控問題。 辦教育不是開玩笑的，學生的最低程度沒有達到，那是對不起孩子。除非學生本身有學習障礙，學生要在不同階段學到不同的基礎能力，這才是最重要的。 現在的弱勢愈來愈多，家長要是不行的話，老師就要扮演家長的角色。這是沒有辦法的事情。不然我要問，一個小孩子如果因為家長有壞的榜樣，老師可以說，這都不關我的事嗎？因為你家長不好與我無關，這也不對啊，辦教育就是要對這些孩子有幫助。如果小孩回家沒飯吃，那政府也要管才可以。

問：對弱勢的孩子而言，是不是給他們愛比較重要，功課進步真的這麼重要嗎？
答： 假如一個小孩功課不好的話，到了學校就沒有興趣上課，就會被認為是不好的學生，也比較會胡鬧，小孩子變壞，很多原因都是功課不好。 我是認為要把快要變成邊緣化的小孩，趕快拉回來，方法就是讓他功課好一點，讓他有一點信心，就會品德好一點。不然他會認為自己沒有希望了，聽大道理是沒有用的。 我一向認為生命教育或品德教育，對功課好的小孩講才有用。對功課不好的小孩講，是沒有用的。 我也不認為考試、測驗，就是填鴨。對我而言，小孩子就是要不停的練習，是不是叫填鴨，我根本不管，就是要背誦，國外也是這樣 ，小孩子可能不懂， 但是大了就會懂。